Bueno, lo prometido es deuda.
Debido a que me harto de lo mucho que se me calienta la VFR cuando circulo a velocidades inferiores a 75 km/h y/o hay tráfico denso y me veo obligado a parar en semáforos etc... he buscado información sobre posibles modificaciones y mejorías al sistema de refrigeración de mi VFR800FI y gracias a los VFReños de los EEUU, he descubierto que el hélice del ventilador de la VTR1000 de 2001, cabe perfectamente en la VFR800FI y VTEC. ¿Y qué? os oigo decir. Pues este hélice crea un flujo de aire en el sentido contrario al original. ¿Y qué? Pues, tras mucho tiempo observando y fijándome y los factores que influyen en este fenónmeno, he llegado a la conclusión de que el hecho de que, de fábrica, cuando salta el ventilador, éste chupa aire desde fuera hacia dentro y así, si estamos circulando a velocidades reducidas, sus esfuerzos se ven fastidiados por el aire que entra por delante y normalmente, si el ventilador no ha saltado, crearía un flujo en sentido contrario al creado por el ventilador.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/swapping2wg3.jpg)
A la izq el original. A la dcha la de la VTR1000 de 2001. Noten el borde de la nueva...
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/comparisonfansha9.jpg)
¿Lioso? No, es sencillo, es como nadar contracorriente, no avanzas. Pues, así ocurre con mi VFR, si estoy parado, pues, no es gran problema: el ventilador puede hacer lo suyo sin factores antagonistas importantes. Pero si ha saltado el ventilador en parado, y ya debo circular, se entra en un círculo vicioso en el que salta el ventilador pero éste no logra efecto alguno, y al final la temperatura sube todavía más, hasta que pueda meterme en una carretera donde se me permite circular por encima de 75 km/h, y aún así, estará tan caliente todo el sistema, que tardará bastante todavía en bajar a los 80-90ºC que veo que son normales en verano en carretera. He visto incluso, cuando no se logra circular más rápido tras cierto tiempo, el ventilador deja de saltar, parcce ser un mecanismo de protección de la batería, porque si apagas la moto y una vez fría, la vuelves a subir de temperatura, vuelve a saltar el radiador con normalidad. Esto lo he visto en varias ocasiones. ¡¡Que no cunda el pánico!! Peero eso sí, apaguen la moto y déjenla descansar.
Aquí os explico los pasos necesarios para cambiar el ventilador por el de la VTR1000, el cual sopla en vez de chupar (por así decir). Así el ventilador y el aire que entra por delante al circular, se complementan. La única duda es si la pintura y/o plástico del carenado podrá aguantar el paso del aire caliente (no puedo mantener mi mano allí delante del radiador demasiado tiempo... está muy pero muy caliente). Pero me arriesgaré en nombre de la ciencia...
Eso sí, en parado es un poco menos eficiente, ya que, las leyes de la física dictan que una carga se mueve con más facilidad tirando que empujando... pero no paso mucho tiempo parado con el motor en funcionamiento... pero sí circulando a bajas velocidades con el ventilador saltando...
Bueno, ya basta de teoría... allá van los pasos para realizar esta "cirugía". Los que quieran que lo hagan y los que no, pues no.
Se necesitará un recipiente para recoger el líquido de refrigerante, ya que hay que vaciar el sistema de él. Son unos 2,5 litros en total, así que tenga una capacidad adecuada pero que no sea alto de costado porque no cabrá debajo de los colectores. También se va a necesitar unas arandelas tipo chafables que sellan al apretar los tornillos de purgado (éstos son dos). Vienen bien unos paños para secar líquido derramado, ya que éste es tóxico y no conviene que se deje superficies pintadas mojadas de él.
Para retirar las fibras, una llave de allen nº 5, y un destornillador de punta plana y pequeña o cosa parecida para los clips de plástico. No explicaré como se quitan pq eso, no tiene gran misterio.
Serán imprescindibles una carraca y vasos de 8 y 10 mm (y tal vez uno de 12mm tb) y otro de ¼ pulgada creo que era (para las bridas metálicas de los manguitos) y pocas herramientas más. Si hace poco que cambiaste el líquido refrigerante, éste se puede reutilizar, pero conviene tener algún tipo de filtro o maya para cuando se reposte, para eliminar suciedades y partículas que podrían (aq poco probable) bloquear el sistema en alguna parte).
1º retiren los paneles laterales del carenado y el que los une entre sí de color negro y q tiene recortes para los tubos de escape (no sé cómo se llama). Si, me temo que hace falta retirarlos todos estos así que no se quejen y háganlo.
Ahora coloquen el recipiente de recogida de refrigerante debajo de los colectores pero que sobresalga al lado izquierdo de la moto debajo de la palanca de cambio de marchas. Al abrir el tornillo de purgado, el chorro puede salir con fuerza, más de lo que uno se imagina, medio metro fácilmente, así que cuidado... esténse atentos y listos para mover el recipiente lo que haga falta. Yo abrí la tapa del radiador y empecé a aflojar el tornillo que hay en la foto... pq si lo hiciera al revés, claro que el líquido se retendría, pero al abrir la tapa del radiador, saldría el chorro estando yo al otro lado de la moto, y no podría mover el recipiente para evitar que vaya por todas partes... cada uno como le parezca.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/drainplug1fv2.jpg)
Una vez que deje de salir, hay otro tornillo para purgar algo más... de acceso puñetero, pero con una llave de 10mm en anillo, tumbándose uno en el suelo y paciencia, se puede. (Con paciencia y salivica, el elefante...)
Está justo encima del filtro de aceite. ¡¡Ojo!! Hay dos tornillos allí muy parecidos, es el más alto de los dos, EL DE LA FLECHA ROJA. Miren la foto:
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/drainplug2ak1.jpg)
Estos dos tornillos llevan una especia de arandela que se chafa al apretar el tornillo y que ayuda a sellar el agujero para que no gotee... yo no las reemplacé, ya que cada vez que lo haga, me sale mal la nueva arandela y me quedo sin ninguna, en este caso las que había estaban en buen estado y las he aprovechado, pero no es lo correcto.
Al abrir el segundo tornillo, el líquido caerá sobre los colectores, pero poco se puede hacer para evitarlo. Pónganle algún trapo o algo si son tiquismiquis.
Cuando ya ha dejado de salir refrigerante, esto no significa que no quede más adentro, más adelante al aflojar los manguitos, se podrá sacar algo más, así que tengan a mano ese recipiente.
Ahora desmontaremos el bote de expansión. En la 3ª foto a continuación se puede ver el tornillo que lo sujeta, aq no lo he marcado, está al lado derecho de la tapa del bote. Hay otro punto de "apoyo" pero no lleva tornillo, es sólo un apoyo. En mi caso, sí que tuve que aflojar el tornillo que sujeta la escuadra de sujeción del carenado porque el tubo de goma de drenaje de sobrante estaba metido algo detrás, y estorbaba, pero cada moto lo tendrá a su manera. Hay que invertir el bote y vaciarlo. Desconecten el tubo de entrada al bote de la esquina inferior y enjuagarlo con agua destilada, yo tuve que utilizar un cepillo de esos para limpiar botellas de cuello estrecho, tenía unos depósitos de lo que creo que serán partículas de la goma de los manguitos tras 10 años refrigerando el motor. Ni siquiera se podía ver el nivel del refrigerante bien debido al estado mugriento de las paredes interiores del bote. Yo había cambiado el refrigerante en otra ocasión pero no tenía cepillo a mano ese día y no me molesté con limpiarlo... ya no quedaba más remedio...
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/sludge1mg7.jpg)
Ahora lo que realmente interesa: desmontar el radiador y retirarlo. Hay que desconectar el conector negro de la foto. Al final me di cuenta de que no hacía falta, pero también desconecté el conector del termoswitch de la esquina superior izquierda del radiador.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/connectorsuc7.jpg)
Se retira el tornillo que sujeta el radiador. Sólo hay uno, hay dos puntos de apoyo como el del bote, sin tornillo ni rosca, es curioso, pero claro, con los dos manguitos de entrada y salida, el radiador queda lo suficientemente sujeto, pero no tanto que sufriera con las vibraciones y baches que experimenta la moto en marcha. Así que hay que aflojar los tornillos de las bridas metálicas de los manguitos para poder, con suma precaución, retirar a éstos del radiador. Una técnica muy eficaz es: se sujeta el radiador por el borde donde no hay aletas con una mano (estas son muy frágiles, tengan mucho cuidado de no deformarlas), y se va chafando el manguito más allá de la entrada/salida metálica del radiador que tiene una forma de tubo con borde redondeado, para evitar cortes en el manguito, y a la vez que se va separando manguito del radiador. Con cuidado de no dañar al manguito, si son viejos, se notará por estar como resecados, quebradizos y soltarán mucho polvo por su deterioro. Si están así, hay que cambiarlos, o al menos es lo recomendable, así que recomiendo que se haga una primera fase de reconocimiento y en este punto, desistir hasta que se tengan manguitos nuevos para sustituirlos, o uno se quedará tirado sin moto hasta que no los consiga. Son puñeteros de retirar más por su ubicación y la falta de espacio para las manos. Una vez más, recuerden el elefante y la hormiguica...
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/raddisconnectib7.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/tophose1bc5.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/bottomhose1ph8.jpg)
Cuidado al retirar los manguitos, salpica refrigerante y como mencioné antes, puede que quede cantidad considerable de refrigerante dentro de ellos. Tengan a mano ese recipiente. Yo resequé el borde de la boca del manguito inferior con un paño seco y soplé por él, salió bastante líquido refrigerante por el primer purgador que abrimos.
Para retirar el radiador sin forzarlo, es más fácil tirar hacia fuera del borde superior y, verán que el soporte inferior es flexible (aq poco) y una vez superados los puntos de fijación superiores, tirar hacia arriba y debe ya de estar complemente suelto el radiador.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/sinradvp2.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/nakedradlesstd8.jpg)
Háganlo con cuidado ehhhh
Ya no queda más que retirar los tres tornillos que sujetan el "assembly" del ventilador, uno de los cuales sirve de punto de fijación a masa del sistema de alimentación eléctrica de éste. Conviene limpiar dicho conector (tipo anillo), y lijarlo con un papel de grado de abrasión bajo, muy fino, o cómo se diga... perdonen mi ignorancia de su idioma. Yo no lo limpié y verán más adelante las consecuencias de ello.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/threescrewses2.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/cleanearthjz8.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/fanandradseparatelybg7.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/stickerpu3.jpg)
Tal vez convenga aflojar el tornillo que sujeta el hélice en su sitio antes de lo antedicho, para que sea más fácil aplicar la fuerza necesaria, pero yo no lo hice así porque quería evitar daños a las aletas del radiador.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/fannutho5.jpg)
Se retira el original y se coloca el nuevo y se utiliza unas gotas de fijatornillos color azul como buena medida de sujeción de la tuerca.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/swapping2wg3.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226519/fijatornillosmm2.jpg)
Giren la nueva hélice para asegurarse de que no roce con el reborde metálico en anillo de la "araña" o soporte. Se ve que, como la original hélice no tenía este anillo, el de la araña servía este propósito. En mi caso no rozaban.
¡¡Y ya está!! Jajaja, ¿eso creen? Ahora a seguir todos los pasos en marcha atrás. Recuerden de no pasarse a la hora de apretar los tornillos, a este nivel si tienes que ir a buscar repuestos, será en lata y yo, coche no tengo.
Me parece que entran 2.4 litros, pero una vez se ha puesto el motor en funcionamiento y se ha "eructado" para purgar las burbujas de aire atrapadas en el sistema, se corrige el nivel añadiendo refrigerante al bote de expansión a ras con el marcador del máximo. ¿Cómo es eso de "eructar"? Pues, habiendo metido el refrigerante. Se pone la moto en la pata de cabra. Se enciende el motor. Se deja a ralentí unos minutos, entonces se le da puños de gas, ron ron ron ron, así. Entonces se coloca y aprieta la tapa del radiador (si uno tiene para ello, puede medir la presión del sistema en este momento a ver si tiene la necesaria.) Yo dejé que se calentara bastante y la apagué. Entonces repetí el proceso. Golpeaba ligeramente los radiadores y manguitos y tal, para obligar a posibles burbujas traviesas a que salieran de su sitio. Acto seguido corregí el nivel del bote de expansión.
Mis impresiones de momento son muy positivas: una salida de 500 km el domingo y toda una semana de "commuting" al trabajo y por la ciudad. Estos días ha hecho 35ºC a medio día y lo considero un éxito. La verdad que la 1ª vez que saqué la moto, era por ciudad y había dejado que se calentara al máximo antes de emprender la marcha. Le costó mucho enfriarse, pero al final, era pq no saltaba el ventilador. La apagué y me cagué en la leche... ¿qué paso se me había olvidado? Volví a arrancar la moto y una vez más, nada, di unos golpecitos al estilo del Profesor Bacterio y pensé... me falta cerveza, ¡¡qué calor!!
Pero insistí, y saltó, a los 109ºC, muy alto. A estas temperaturas, sigue subiendo hasta 111ºC antes de que el ventilador pueda con el calor, pero ya no bajaba de 110ºC. Apagué, había que desmontarlo todo otra vez. Sospeché de la conexión a masa, ya que no había limpiado el metal de las superficies de contacto, y la zona se había mojado con refrigerante (que yo uso Bel-Ray y tiene una textura aceitosa y lo más probable es que esto creara una película resistente.) Esto lo comprobé con un polímetro y se veía claramente que no tenía continuidad. Había chequeado lo que podía antes de volver a desmontarlo todo, fusibles, corriente entrante... la hembra del conector no tenía continuidad, pero no tenía claro que eso no debe de ser así cuando está desconectado... tenía que llegar hasta ese puñetero tercer tornillo del ventilador que actuaba como masa.
Así fue la causa de que no saltaba el ventilador. Una vez limpia la conexión a masa no me ha vuelto a fallar. Ya salta cuando debe y baja la temperatura a 96ºC como es debido. En tráfico, le confiere esa "ayudita" demás el hecho de que los flujos de aire natural y artificial se complementan, yendo ahora en el mismo sentido.
Es cierto que el aire expulsado está supercaliente, allí no hay sorpresas, no pude mantener la mano allí más de 15 segundos. Está por ver cómo sufrirán el plástico y la pintura del carenado... y esto requiere tiempo y muchos kilómetros aún... pero las veces que he estado en tráfico y con semáforos de por en medio... sube la temperatura (esto no se puede evitar) y al emprender la marcha, el ventilador ya vence el calor y se baja la temperatura con éxito. Es aún posible encontrarse con situaciones en que, si no se puede avanzar/circular, al final gana el calor... pero será mucho más tardía la llegada a este punto que antes con el hélice original... y nada más subir a carretera o autovía y circular a 80 km/h o más, el sistema baja a los 80-90ºC sin problema alguno. Cosa que antes tampoco le resultaba tan fácil si el ventilador había saltado al subir a la autovía, ya que la fuerza del aire entrando por delante es muchísimo mayor que el que puede crear la hélice original.
Estoy contento, al menos de momento, ya veremos qué tal el carenado. Espero que les sirva el artículo de utilidad y que aprendan de mis errores para evitar la pérdida de tiempo precioso que se podría pasar "curveando".
Saludos, Sonic.
Excelente trabajo, como siempre. :drink1:
Asi me gusta mecaniqueando las motos. :lol: :lol: :lol:
Quizas forrando por el interior del carenado con aluminio adhesivo te sirve de anticalorico. o poniendole un trozo de las pantallas anticaloricas que llevan los coches en los bajos por donde el tubo de escape.
saludos
Bravo, sonic, :ok2:
Intenta lo que dice nipple,forrando el interior con una lamina de aluminio anticalorico...
Joer, y cambia el titulo que me creia que ibas a pasarte a la vtr :roll:
Saludos
:drink2:
Peazo taller 8O 8O
Muy bueno el reportaje :drink1:
yo que tu se lo mandaba a honda directamente que seguro que te hacen una oferta de trabajo :wink: muy buen trabajo.
FELICIDADES
Ni el mismisimo Arias-Paz lo explica mejor, Muchas Gracias.
Exccelente trabajo, muy bien explicado y documentado.
Yo lo único que hubiera hecho es darle un manguerazo al radiador una vez desmontado para limpiarle bien la suciedad que pudiera tener por fuera.
Lo que te comentan de proteger el carenado con algo anti calor yo no lo descartaría, quiza con una manta de aislar resistencias estaría bien.
Gracias
Buena sugerencia chicos los de algún material anticalórico... haré caso. En cuanto a limpiar el radiador con un manguerazo, lo que hice fue ir sacando bichos y otros sólidos no-identificables de entre las aletas y a éstas útlimas las iba rectificando a las que estaban deformadas, con un destornillador plano muy fino, con suma precaución.
A ver si busco el nº de la pieza para los que quieren pedirla a Honda o por allí... ha sido un exitazo, la moto ya no entra en ese círculo vicioso y logra bajar la temperatura una y otra vez con eficacia, a la espera de que la saque de ciudad y le dé rienda suelta en carretera abierta... su terreno preferido...
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/226564/gallery_5886_3799_30542.jpg)
jeje perfecto el trabajo y por lo que veo por ahora, :roll: , los efectos que esperabas, me alegro de ello. :wink:
SalVdos.
Excelente trabajo Sonic . Esperaba el título reflejado en asunto con paciencia. Señor moderador, propongo el artículo para incluirlo en el apartado de TÉCNICA. Por cierto, yo también voy a cambiar el ventilador; a ver si saco tiempo. . .
Con permiso SONIC lo fijo y añado aclaracion en español :ok2:
Impresionante trabajo, te felicito. Y mejor aun cuando has conseguido los resultados que esperabas. Me imagino la felicidad que te habrá dado el ver que funcionó, pues cuando uno piensa algo en la teoría, luego hace un montón de trabajo para llevarlo a la practica y finalmente ve que su ida funciona es fenomenal.
Yo por suerte no tengo el problema de calentamiento, así que me voy a ahorrar el trabajito.
Saludos.
Magnífico trabajo :palmada:
Gracias Sonic.
Muy buena, y menudo curro, si yengo que escribir yo todo eso, me puedo tirar 3 meses. :bienn: :bienn: :bienn:
Como se puede apreciar por la cronometría en las fotos, el trabjo me costó 50 minutos, hasta la última foto, ya sólo quedaba colocarlo todo de nuevo, rellenar, "eructar", poner los paneles laterales y rular... (obviamente la obligada segunda vez para arreglar el tema de masa me costó menos tiempo ya que ya sabía qué había que hacer a la perfección)
Es un trabajo muy fácil de realizar. Los que no quieren esperar a ver que pasa con el carenado y el calor que desprende a su través, pues, que sepan que aún no se ha podido asegurar que no le pasará lo que algunos advirtieron en su día, de que se deformaría... desde lunes hasta hoy ni me ha saltado el ventilador, pero es que en mi trayectoria al trabajo, que es por autovía, no le da ocasión de calentarse... siempre "llego tarde" y voy con prisas jejejeje...
Me quito el sombrero Sonic, estupendo reportaje, podian tomar los ingenieros de Honda, se vé que por allí no saben lo que son los 40º a la sombra.
Como siempre gracias por compartir tu sapiencia para con nuestras Vs.
Magnífica idea y mejor explicación. El día menos pensado me atrevo a quitarle los carenados a la moto, jeje
Bueno, nadie ha dicho gran cosa en su contra, pero eso sí, me doy cuenta de que se podría llegar a "juzgar el libro por la carátula", y lo digo con buen humor, ya que me refiero al título y el artículo, no pensé yo que podría ser tan críptico que alguno no entraría pensando que iba de otra cosa... como el hélice es de la VTR, pues así hacía referencia de cierta manera y lo de "save the children" pues, está bien claro, jajaja, bueno, no sé si lo pillan... jajaja...
Al final, pido disculpas por el título... jajajaja...
8O 8) 8O 8) 8O 8) 8O 8)
Pero sirve para la VFR 800 Vtec ???
Sonic, como nadie de tu confianza te lo dice, me voy a atrever yo. En español hélice es femenino. Oséa, es "la hélice".
te lo digo por si a algún exaltado "feministo" le da por denunciarte.
De nuevo felicidades por el tutorial.
ni me habia dado cuenta de la helice!!!!!! Es femenino??jajajjaja
joder sonic, excelente trabajo. Me estan dando unas ganas locas, pero me enfriaré y seguire esperando nuevas experiencias para saber a ciencia cierta que hago bien cambiandolo.
Vaya unos cracksss que hay entre nosotros... :bienn: :drink5:
Cita de: "VILASERGI"Pero sirve para la VFR 800 Vtec ???
Sí, le vale perfectamente a la VTEC. Lo haré en mi azulita del 2003 tb.
Y si, ya sabía que "hélice" es feminina, y se puede ver como en alguna ocasión utilizo "la..." pero me cuesta ya que a mi, me parece masculino, no sé por qué... así que me suelen sair en masculino las palabras vinculadas... pero gracias por el apunte. 8)
Cita de: "Sonic"(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/227124/comparisonfansha9.jpg)
Saludos, Sonic.
por cierto Sonic, imagino que si, pero sabias que el ventilador de la VTEC es diferente en diseño al de la FI?, lo digo por el aro circular exterior que une todas las palas del aspa, el sentido es el mismo, pero ese aro que tiene la VTR tambien lo lleva el ventilador de la VTEC, el acople circular metalico de la FI no existe en la VTEC al llevar dicho aro de una sola pieza junto con el aspa. :wink:
Mas que nada lo digo por si a alguien le entro la duda de si quedase o no muy justa la helice de la VTR en la VTEC.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/227124/a7f31ventiladorrv8.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/227124/4bbd1ju8.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/227124/4c741gy8.jpg)
SalVdos.
PD, con ello tambien quiero dejar en el aire que puede que entre otras cosas por ese diseño en el que existe menos espacio entre pala y pala del aspa, exista una diferencia de temperatura entre la FI y la VTEC.
Cita de: "uveefeerre"
PD, con ello tambien quiero dejar en el aire que puede que entre otras cosas por ese diseño en el que existe menos espacio entre pala y pala del aspa, exista una diferencia de temperatura entre la FI y la VTEC.
No lo veo como factor influyente. Mi VTEC se calienta igualita igualita que mi FI. Lo del aro de circunferencia exterior... donde podría haber sido un problema es con la FI y no estorba ni roza con el aro metálico que lleva el soporte... con lo que en la VTEC... res de res...
Igual doy una vuelta por ciudad con el único propósito de poner a prueba LA hélice nuevA... venga... allá voy...
por ello digo PUEDE, pero nadie mejor que tu evidentemente que tienes ambos modelos para comparar y verificar :wink:
SalVdos.
LA CLÁUSULA ESCAPATORIA EHHHHHHHHH
Jejejeje. No, si ya me dí cuenta de que era más bien "arrojar la china al agua a ver si suena"... pero creo que no...
:whistle: :whistle: :whistle: :whistle:
Cita de: "Sonic"LA CLÁUSULA ESCAPATORIA EHHHHHHHHH
Jejejeje. No, si ya me dí cuenta de que era más bien "arrojar la china al agua a ver si suena"... pero creo que no...
:whistle: :whistle: :whistle: :whistle:
:twisted: :twisted: :twisted: pues no creas que tengo mis teorias :wink: pero ya sería entrar en demasiada fisica cuantica 8)
SalVdos.
Hombre, siempre que no sea metafísica astronómica... :roll: :roll: :roll:
SONIC , te voy a dar un 10 en tú trabajito, te puedes coger las vacaciones, gracias por cosas como estas, un saludo
¡¡Qué casualidad!! Mañana es mi último día... ya tocan 3 semanicas (de nada) para desconectar del trabajo... poca cosa pero necesaria. Estaré metido hasta los codos en una VTEC durante los primeros días... y me encantaría apuntarme al viaje de nuestro veterano miembro y "missing in action" JosedelPino, que se va a Croacia a partir de mediados de la semana que viene en su nueva
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/228068/34049d8aee04rmxt6.jpg)
pero no creo que me lo pueda permitir y no tengo planificación logística hecha ninguna... ni maletas ni nada... le voy a llamar para que me ponga los dientes largos...
Es posible que Nipple y un servidor vayamos a la zona de Salamanca unos días... avisaremos para quedar con ustedes...
Muy bueno el trabajo, enhorabuena.
Imagino que los calentamientos suceden por llevar el radiador en el lateral?.
Saludos
Cita de: "Sonic"¡¡Qué casualidad!! Mañana es mi último día... ya tocan 3 semanicas (de nada) para desconectar del trabajo... poca cosa pero necesaria. Estaré metido hasta los codos en una VTEC durante los primeros días... y me encantaría apuntarme al viaje de nuestro veterano miembro y "missing in action" JosedelPino, que se va a Croacia a partir de mediados de la semana que viene en su nueva
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/228924/34049d8aee04rmxt6.jpg)
pero no creo que me lo pueda permitir y no tengo planificación logística hecha ninguna... ni maletas ni nada... le voy a llamar para que me ponga los dientes largos...
Es posible que Nipple y un servidor vayamos a la zona de Salamanca unos días... avisaremos para quedar con ustedes...
si decides al final bajar a salamanca pega un toque que no me cae demasiado lejos, haber si estuviese por aquí
Excelente trabajo Sonic(como siempre).
Me viene perfecto pues tengo mi bote un poco sucio y me he decido a cambiar el agua del circuito. Pero tenia dudas sobre la purga, y ahora pues.... ya no las tengo :wink:
Referente a lo de cambiar las aspas del ventilador me surgen dos dudas que no se si las has conmentado antes. Perdona si es asi y no me he dado cuenta.
La primera es si la helice original se puede dar la vuelta y con eso bastaria, o de lo contrario tiene un unica postura.
La otra, es saber si cambiando la polaridad del motor del ventilador, conseguiriamos que girase hacia el lado contrario con lo cual invertiriamos el sentido del flujo de aire.
:roll:
Saluditos
Cita de: "kodes"Excelente trabajo Sonic(como siempre).
Me viene perfecto pues tengo mi bote un poco sucio y me he decido a cambiar el agua del circuito. Pero tenia dudas sobre la purga, y ahora pues.... ya no las tengo :wink:
Referente a lo de cambiar las aspas del ventilador me surgen dos dudas que no se si las has conmentado antes. Perdona si es asi y no me he dado cuenta.
La primera es si la helice original se puede dar la vuelta y con eso bastaria, o de lo contrario tiene un unica postura.
La otra, es saber si cambiando la polaridad del motor del ventilador, conseguiriamos que girase hacia el lado contrario con lo cual invertiriamos el sentido del flujo de aire.
:roll:
Saluditos
No hay que perdonar nada... hacer preguntas es de sabios...
A ver, las respuestas son no y no. Bueno, en realidad no y si... pero... si cambias la polaridad, aq efectivamente manda el aire en el sentido contrario, lo hace de manera muy poco eficiente y todavía menos eficaz. Así que lo acertado es cambiar la hélice, no cuesta ni 40€. Merece la pena, ya que acabo de terminar de recuperar la funcionalidad de mi VTEC (menos algunos cosillas no-fundamentales) y estoy experimentando otra vez el ciclo vicioso de que salta el ventilador por semáforos rojos pero como tengo que emprender la marcha fastidia el trabajo del ventilador y no baja con facilidad...
Invertir la hélice no sirve de nada, sólo hará que funciona en el mismo entido pero todavía menos eficazmente...
Cita de: "Sonic"Cita de: "kodes"Excelente trabajo Sonic(como siempre).
Me viene perfecto pues tengo mi bote un poco sucio y me he decido a cambiar el agua del circuito. Pero tenia dudas sobre la purga, y ahora pues.... ya no las tengo :wink:
Referente a lo de cambiar las aspas del ventilador me surgen dos dudas que no se si las has conmentado antes. Perdona si es asi y no me he dado cuenta.
La primera es si la helice original se puede dar la vuelta y con eso bastaria, o de lo contrario tiene un unica postura.
La otra, es saber si cambiando la polaridad del motor del ventilador, conseguiriamos que girase hacia el lado contrario con lo cual invertiriamos el sentido del flujo de aire.
:roll:
Saluditos
No hay que perdonar nada... hacer preguntas es de sabios...
A ver, las respuestas son no y no. Bueno, en realidad no y si... pero... si cambias la polaridad, aq efectivamente manda el aire en el sentido contrario, lo hace de manera muy poco eficiente y todavía menos eficaz. Así que lo acertado es cambiar la hélice, no cuesta ni 40€. Merece la pena, ya que acabo de terminar de recuperar la funcionalidad de mi VTEC (menos algunos cosillas no-fundamentales) y estoy experimentando otra vez el ciclo vicioso de que salta el ventilador por semáforos rojos pero como tengo que emprender la marcha fastidia el trabajo del ventilador y no baja con facilidad...
Invertir la hélice no sirve de nada, sólo hará que funciona en el mismo entido pero todavía menos eficazmente...
Gracias Sonic por la aclaracion. Entonces pensaré en cambiar yo tambiem la helice esa, pues es cierto que estas motos estan siempre calentonas :twisted:
Kodes, una cosa, cambiar la hélice no evitará que se caliente, que lo tengas bien claro... piensa... arrancas la moto y te vas circulando.. bien... el ventilador, hasta que el agua no llegue a 106ºC no saltará. LLegará igual que antes a esas temperaturas... cambiar la hélice lo único que hace es, una vez salte el ventilador, no entrará tan fácilmente en el círculo vicioso mientras circulas a poca velocidad (por debajode 80 km/h) de que el aire natural estorba el trabajo del ventilador... es decir, enfriará mejor hasta los 96ºC cuando dejará de girar el ventilador y, si en este momento logras escapar de los semáforos y/o el mal tráfico, pues bien, pero si no, la moto seguirá calentándose, no es un arreglo milagroso... sólo se consigue que sufra menos el sistema eléctrico porque el ventilador será más eficaz.
Que nadie se lleve la idea equivocada del objetivo de esta modificación. Eso sí, puedo asegurarte de que hoy he rulado por encima de 80 km/h durante 7 horas en mi VTEC que tiene la hélice original y la mayoría del tiempo, debido a las altas temperaturas ambientales, saltaba el ventilador constantemente y no logró bajar la temperatura... así que ya le pongo la hélice de la VTR tb (que ya la tengo en casa).
Cita de: "Sonic"Kodes, una cosa, cambiar la hélice no evitará que se caliente, que lo tengas bien claro... piensa... arrancas la moto y te vas circulando.. bien... el ventilador, hasta que el agua no llegue a 106ºC no saltará.
Sonic a mi me salta a los 103º puntual :think: y segun el manual es a esos 103º :wink: .
SalVdos.
Cita de: "uveefeerre"Cita de: "Sonic"Kodes, una cosa, cambiar la hélice no evitará que se caliente, que lo tengas bien claro... piensa... arrancas la moto y te vas circulando.. bien... el ventilador, hasta que el agua no llegue a 106ºC no saltará.
Sonic a mi me salta a los 103º puntual :think: y segun el manual es a esos 103º :wink: .
SalVdos.
Si si, debe ser, algo no me cuadraba, ya que no me parecía que el intervalo fueran 10ºC en total lo que baja, pero no me molestaba en mirar el manual, así que muy bien tu aclaración...
Cita de: "Sonic"Kodes, una cosa, cambiar la hélice no evitará que se caliente, que lo tengas bien claro... piensa... arrancas la moto y te vas circulando.. bien... el ventilador, hasta que el agua no llegue a 106ºC no saltará. LLegará igual que antes a esas temperaturas... cambiar la hélice lo único que hace es, una vez salte el ventilador, no entrará tan fácilmente en el círculo vicioso mientras circulas a poca velocidad (por debajode 80 km/h) de que el aire natural estorba el trabajo del ventilador... es decir, enfriará mejor hasta los 96ºC cuando dejará de girar el ventilador y, si en este momento logras escapar de los semáforos y/o el mal tráfico, pues bien, pero si no, la moto seguirá calentándose, no es un arreglo milagroso... sólo se consigue que sufra menos el sistema eléctrico porque el ventilador será más eficaz.
Que nadie se lleve la idea equivocada del objetivo de esta modificación. Eso sí, puedo asegurarte de que hoy he rulado por encima de 80 km/h durante 7 horas en mi VTEC que tiene la hélice original y la mayoría del tiempo, debido a las altas temperaturas ambientales, saltaba el ventilador constantemente y no logró bajar la temperatura... así que ya le pongo la hélice de la VTR tb (que ya la tengo en casa).
Yo lo que quiero es ir un poco mas relajado en la moto, porque la verdad que ir todo el rato con el ventilador andando no es muy agradable. Al principio de tener la v, y ver lo que se calienta esta moto, pensé en poner un segundo ventilador en el otro radiador, pero al decir tú que el problema es que el único que tiene no funciona bien, deshecho la idea y mejor hago la ñapa que dices. Saludos
Yo ya he cambiado la hélice en mi VTEC, tras llevar la original con el sentido de giro del ventilador invertido durante un año, comentar que se nota como la nueva hecha mucho más aire, ahora cuando salta con la moto parada baja más rápido la temperatura.
En cuanto a lo de la temperatura de conexion.... Pues también he hecho algo, he cambiado el termocontacto de modo que ahora se conecta a 93º y se desconecta a 86º.
Por el momento comentar que va de cine, aunque por el norte las cosas no son tan calurosas. Ahora la moto va siempre fresquita, fresquita.
Este fin de semana voy a Cheste, ahí será la prueba de fuego, ya os contaré que tal.
Cita de: "Fitir"Yo ya he cambiado la hélice en mi VTEC, tras llevar la original con el sentido de giro del ventilador invertido durante un año, comentar que se nota como la nueva hecha mucho más aire, ahora cuando salta con la moto parada baja más rápido la temperatura.
En cuanto a lo de la temperatura de conexion.... Pues también he hecho algo, he cambiado el termocontacto de modo que ahora se conecta a 93º y se desconecta a 86º.
Por el momento comentar que va de cine, aunque por el norte las cosas no son tan calurosas. Ahora la moto va siempre fresquita, fresquita.
Este fin de semana voy a Cheste, ahí será la prueba de fuego, ya os contaré que tal.
Fitir no estaria de mas que pusieses las referencias/precio y donde lo pillaste ese termocontacto que sirve para la V, pues creo que esto auentará tal y como dices el ir trabajando a mas elevada temperatura.
SalVdos.
pd.- es una informacion muy buena pues junto con la de Sonic ya estan probadas y la tuya aun asi suplementada con ese termocontacto, pero claro es necesario dichas referencias :wink:
Tienes razón, perdona, pero es que tenía la caja en el garaje.... Aquí la tengo:
Marca del termocontacto: FAE
Referencia:36360
Eso es lo que pone en la caja, de cualquier forma son muy fáciles de conseguir, se hacen en Hospitalet y yo lo compré en una tienda de recambios de coches. Me presenté allí y miramos que había con la rosca igual a la de la VTEC (M17 creo recordar). Hay que tener cuidado de que la temperatura a la que se desconecta no sea muy baja porque de lo contrario no podrá hacerlo.
El mejor que he encontrado yo es este, los de FAE dicen que es de 90º(conexión)a 85º(desconexión), las temperaturas que he puesto antes son las que me marca la moto.
ahhhh, el precio: yo pagué 23€
gracias fitir, entre otras cosas es evidente que lo decia por la rosca :wink: :wink: .
SalVdos.
Yo hace dos veranos también estuve investigando como mejorar la refrigeración de la vtec, llegué a las siguientes conclusiones:
- El flujo de aire del electroventilador se puede invertir sin problema o incluso cambiar su aspa para que proyecte aire sobre el radiador en sentido contrario a como viene de casa, pero al poco ví que no era lo mejor, no me convenció. En carretera a velocidades superiores a 60-80km/h se notaba algo de mejoría al disminuir el tiempo de activado, que dependiendo del tiempo de la tolerancia de cada sensor se activa a los 103-104ºC y se desconecta sobre los 96-97ºC en general, pero en parado en los semáforos la cosa iba mal, la moto caliente a ralentí a 40ºC no era capaz de refrigerar bien, incluso nunca me había pasado de los 106ºC nunca y llegó a hacerlo, debido a que al parecer siempre es más eficiente succionar aire de un radiador para enfriarlo que proyectar sobre él, que es lo que se haría al cambiar de flujo, bien invirtiendo el sentido o cambiando el aspa. Otra cosa que tampoco se ha comentado es que el motor del ventilador de la VTR es de unos pocos W más, y el aspa al ser de pala más ancha consumirá también mayor amperaje en el motor de la V, que nunca llegará a hacer saltar el fusible de 20A, pero que incrementa significativamente el consumo eléctrico (irá más forzado) sobre el sistema de carga de la vtec, que como todos sabemos no es una de sus mejores virtudes (ya saturado con su doble óptica, electrónica y demás), más si cabe que carga sobre alternador que es lo que está dando más problemas. Si acaso lo ideal sería el sentido de fabrica a velocidades inferiores a 60km/h y que cambiara al otro por encima, pero hay que contar con la inercia de giro, carreteras donde se pasa continuamente por esa velocidad, habría que hacer la inversión con semiconductores y puente en H, ..., en fin, un engorro. Al final lo mejor es dejarlo en el caso más desfavorable, que es parado en los semáforos, donde más sufre el motor y mejor baja la temperatura que es siempre succionando aire del exterior a menor temperatura que el de dentro del carenado, quedando el inconveniente de que se te active a 80-100km/h subiendo un puerto y no se pare hasta que no encuentras un llano y para eso hay otras cosas que se pueden hacer, pero se haría muy extenso esto. Espero haberos aclarado algo, chaooo.
Para los que se animen a cambiarlo, confirmar que la rosca del termocontacto es de M16 y no de M17 tal y como escribí en mi post anterior.
Bueno Uve, interesante. Sólo un par de cosas que difcultan evaluar los factores importantes que puedan influir en lo que viviste mediante tus pruebas... ya que no las expecificas.
¿Invertiste el sentio de giro de la hélice original invirtiendo la polaridad, o cambiaste la hélice por otra, como la de la VTR de mi caso? Si ha sido lo primero no me sorprende que le costara en parado, ya que la hélice es bastante menos eficaz girando en el sentido contrario al que fue pensado su diseño. Te aseguro que con la hélice de la VTR, esto no es así. Y como en movimiento es mucho más eficaz, pues, lo poquito demás que consume, o que cargue al sistema, creo que se compensará con que cuando salte, lo haga durante mucho menos tiempo.
Otro factor dudoso es cómo llegas a la conclusión de que la velocidad en la que sería conveniente que cambiara de sentido de giro sean los 60 km/h, q para mi es bastante más baja. No sé cómo lo habrás calculado.
Yo desde luego no paso mucho tiempo parado en semáforos. Lo que más tiempo he notado hasta ahora que vive mi VFR (hablo de cuando estoy en ciudad o pueblos) es en movimiento a baja velocidad con el ventilador luchando contra el flujo de aire creado por dicho movimiento durante tiempos contínuos y largos y ni llegando a 60 km/h. Creo que esto creará enésimas veces más estrés en el sistema eléctrico de la moto que lo que comentas, o sea, lo poquito más que tarde no creo que sea problema, si es que tarda tanto demás pq yo no he notado que tarde más y me imaginaba que lo haría.
En fin, para muestra un botón: antes si tenía que irme a casa de Homer, o cruzaba Murcia y la huerta para llegar al pantano de Torremendo, el electroventilador no paraba de estar luchando en casi todo el recorrido, que es media hora. Ahora, si sube, baja en seguida y así se toma un respiro hasta tener que saltar otra vez. Media hora sin dejar de luchar contra el flujo contrario... me parece una barbaridad. Incluso al llegar a una autovía con el ventilador en funcionamiento... buf... no bajaba ni de coña durante un largo rato aq rodara por encima de los 80 km/h... ahora baja sin problemas.
Ah, y ¿cómo que sólo mejora la cosa por encima de 60-80 km/h?... te aseguro que la hélice de la VTR va mejor al circular en la moto... punto. Eso que te pasó será tal vez por sólamente invertir el sentido de giro de la original...
Que cada uno haga lo que le dé la gana. Yo, de momento lo tengo claro. Si más tarde me sale rana, me jodo.
Solo tienes que mirar los radiadores de los coches, la mayoría succionan aire del radiador, no proyectan sobre él, y si hay alguno es completamente cerrado y no hay forma de que pase lo que que en la V, al estar abierto, se dispersa por los lados y no pasa completamente por el rad, por mucho flujo que tire no llega a pasar entre el radiador, por las aletas, que es lo que enfría. Al succionar concentras y si obligas mas.
Lo que observé es que a ralentí parado en un atasco sin posibilidad de moverte, calor del asfalto y otros coches, pero con bastante calor ,que todavía no ha hecho, proyectanto aire sobre el radiador, no es capaz de bajar la temperatura y seguía subiendo, en cuanto te mueves un poco sí y lo de los 60-80km/h está mas o menos calculado a ojo, en cuanto se crea un flujo de aire en contra del ventilador suficiente para anularlo, pero ten en cuenta que por el otro radiador sí sigue pasando aire, otra cosa diferente es que trabajen los dos a la par, si no está bien purgado no es así. El caso es que saliendo por ejemplo de un gran premio y atascos de un hora se puede perfectamente quemar la moto, por eso lo decía, que se lleve cuidado ya que yo he hecho esa comprobación, siempre ponerse en el caso más desfavorable y enfría antes y se apaga en ventilador antes succionando aire de fuera, simplemente porque está más frío que el de dentro del carenado, en parado claro está.
Eso sí, circulando a velocidades superiores a 60-80km/h y no haciendo muchos semáforos, estoy de acuerdo en que va mejor de la otra forma, para circuito por ejemplo, lo dejaría invertido por ejemplo, pero para el uso cotidiano, no por las razones ya expuestas.
Otro dato según la curva de par de bombas y ventiladores que por mi trabajo manejo todos los días es que varías el caudal y el consumo no sube proporcinalmente sino mas bien exponecialmente. Una bomba de consumir sus amperios nominales a 50Hz la subes a 55Hz, o le cambias el diametro de la instalación o algo y no consume un poco más, puede ponerse al doble de amperaje y no ser capaz de llegar a esos Hz, cada aspa está pensada para una rev y un caudal, si no lleva su motor no girará a las misma rpm y no generará el caudal correspondiente, aparte del pico del arranque que es lo peor le sienta al sistema de carga ¿alguien ha visto el fino cable que lleva el negativo de corriente al ventilador?, no llega al 1mm², eso para los 8A que consume el ventilador de casa, frente a los 12-13A con la aspa grande (según dicen en el foro de donde se copio esto), sin contar los 60A que puede dar en el pico del arranque, ... para un reg de 30A -> falta algo no.
Uve, tú sabes perfectamente que yo no entiendo tanto de electrónica. Con lo que tu último párrafo está bastante perdido en mi. Eso sí, entiendo que al menos quieres decir que no incrementa la carga adicional ligeramente por tener aspas que iban con un motor ligeramente más potente, que no es proporcional, sino que se incrementa por un factor múltiple.
Pero aún no has contestado las preguntas que te hice, p.ej. si sólo invertiste la hélice original o si le montaste una pensada para dicho sentido de giro, u otra que gire en el mismo sentido pero expulsa en vez de succionar. Que para mi, lo que experimentaste saliendo de MotoGP (¿o era una anécdota?) es por tener la original girando en sentido contrario al pensado, ese experimento lo han hecho otras personas y con resultados no satisfactorios... por eso no lo hice.. es curioso porque el año pasado te comenté la posibilidad de invertir la polaridad y me dijiste que se puede hacer sin problemas pero no intentaste desanimarme de hacerlo, no mencionaste nada de lo que mencionas ahora... y es que yo lo habría hecho.
Y si, es sabido que tirar (succionar) una carga es más eficaz que empujarla (como lo hace la hélice de la VTR que he colocado). Pero tb la hélice de la VTR crea un caudal mucho más fuerte, y lo de que "se dispersa por los lados y no pasa completamente por el rad, por mucho flujo que tire no llega a pasar entre el radiador, por las aletas, que es lo que enfría" lo siento machote pero tú ven e intenta dejar tu mano delante del radiador cuando haya saltado el ventilador que tengo instalado en la FI... no serás capaz de mantenerla allí más de 5 segundos con la gran cantidad de aire que la hélice está expulsando a través del radiador, por las aletas, que es lo que enfría. Sale mucho y muy caliente, que es de esperar. De hecho, tanto es el caudal de aire caliente, que si me preocupa algo será más bien el plástico del carenado...
Haces bien en avisar de los posibles problemas que la modificación pueda causar, yo mismo digo a la gente que se espere a ver qué pasa con la mía.
Luego hay otras cosas que dices haber comprobado "a ojo", y dices "a velocidades superiores a 60-80km/h y no haciendo muchos semáforos, estoy de acuerdo en que va mejor de la otra forma", pues estarás de acuerdo contigo mismo (jejeje) porque yo dije que NO ESTOY DE ACUERDO. Creo que será bastante más baja la velocidad que llega a contrarrestar el esfuerzo del ventilador original. La prubea está en que circulando a 30 - 40 - 50 km/h (como ya dije, en ciudad) no es capaz de vencer el flujo natural que entra por delante. Pero te puedo asegurar que la hélice VTR enfría y muy, pero muy eficazmente, y estoy bastante seguro de que, como enfría mucho antes, lo que pueda sufrir demás mientras enfría, será mucho menos que los largos ratos que pasaba con la hélice original, creo que compensa y bastante.
Por último... ¿tomaste lecturas con polímetro cuando expones los valores DOBLES que dices llegarán a producirse? ¿O tb es a ojo? Interesa saberlo.
En fin, está por ver qué tal a largo plazo... llevo todo este tiempo diciendo a todos que si quieren probarlo, es a su propio riesgo, yo estoy dispuesto a mojarme por la causa, pero no te preocupes, si me falla, no te llamo para que me lo arregles...
En fin ... si el tema entra en esos derroteros, paso, ya está todo dicho.
Uve, ¿qué derroteros ni leches? ¿ya está todo dicho? si me respondes sin contestar las preguntas que te hago pq nos interesa saber los parámetros de tus pruebas ¿para qué te pongas a decir nada?...
En fin... abres una discusión pero no lo llevas hasta su fin... nos dejas en ascuas...
Por eso existen los foros, para discutir teorías, ideas, posibilidades (tanto negativas como positivas), exponer nuestras experiencias... yo he expuesto las mías y pongo todos los detalles para que se puedan evaluar independientemente... sólo te he pedido los tuyos y te presento mis dudas sobre lo que expones... pq no me convences.
Hola Sonic desde mi punto de vista has hecho un trabajo magnífico. Yo creo que como lo has puesto la refrigeración será mejor que como estaba antes, yo todos los ventiladores que he visto siempre empujan el aire hacia donde quieren refrigerar. La prueba la puedes hacer con un ventilador de los de casa ponte delante y detras a ver donde esta más freco. El unico pero y creo que te lo he comentado ya es si el carenado aguantará el calor.
Lo que comenta V del consumo eléctrico seguro que es cierto y algo más lo incrementa posiblemente de forma exponencial que V de estas cosas sabe un montón.
Creo que deberías medir el consumo antes y despues de la instalación, es muy facil quitas el fusible que proteje el ventilador y metes las dos puntas del polímetro en medir amperios (20A) en corriente continua arrancas y esperas que salte el ventilador para ver el consumo del circuito. Si lo vas ha hacer en la vtec puedes tomar medias antes y despues del montaje para ver la difencia de consumo.
Saludos
Cita de: "Sonic"Uve, ¿qué derroteros ni leches? ¿ya está todo dicho? si me respondes sin contestar las preguntas que te hago pq nos interesa saber los parámetros de tus pruebas ¿para qué te pongas a decir nada?...
En fin... abres una discusión pero no lo llevas hasta su fin... nos dejas en ascuas...
Por eso existen los foros, para discutir teorías, ideas, posibilidades (tanto negativas como positivas), exponer nuestras experiencias... yo he expuesto las mías y pongo todos los detalles para que se puedan evaluar independientemente... sólo te he pedido los tuyos y te presento mis dudas sobre lo que expones... pq no me convences.
Te noto muy agresivo y a la defensiva, venga va que hay muchas maneras de aclarar las cosas
Recomiendo unas fresquitas :wink:
Si he dicho algo ofensivo, que me disculpen, sólo estoy animado por el debate y deseoso por saber los datos que no expone...
Cita de: "Sonic"Si he dicho algo ofensivo, que me disculpen, sólo estoy animado por el debate y deseoso por saber los datos que no expone...
Yo no considero que la exposición haya sido ofensiva por tu parte, Sonic.
Solo pides lo que no te saben dar, datos.
Hablar por hablar se hace en los foros y hasta la Ser tiene un programa que se llama así, pero cuando se mientan flujos, rpm y consumos hay que avalarlos con datos, si no estamos ante una opinión mas, que no lleva a ninguna parte.
A mi en particular también me ha tocado probar muchos ventiladores en servicios que necesitaban caudales mínimos de aire y consumos máximos de corriente y tener que retocar las inclinaciones de palas una a una para lograr el propósito buscado. Pero para ellos teníamos nuestras planillas de datos que rellenábamos en cada prueba hasta lograr el resultado apetecido. Y allí si que se jugaban cantidades de pasta.
En tu caso Sonic, como le vas a realizar la misma reforma a la otra, no tendrás problemas para comprobar los consumos. 8)
Yo contaré nuevamente mi experiencia, no quiero convencer a nadie de que es mejor o no, simplemente expongo la información y que cada uno haga lo que le parezca.
Con la hélice original y el sentido de giro que venía de casa, la moto en parado no tenía problemas, otra cosa MUY distinta era en marcha, ahí si que se calentaba. En circuito o dando caña con temperaturas de unos 30º la moto se iba por los 110º fácilmente.
Debido a esto invertí el sentido de giro del ventilador, hace ya un año de aquello. La mejoría en marcha es clara, las temperaturas por encima de 110º pasaron a estar por debajo de 95º ojo, hablo del mismo circuito, 1º menos de temperatura ambiente y 3 segundos de tiempo por vuelta menos.
En parado la cosa si que iba peor, no es que se siguiese calentando tras conectar el electro pero sí que le costaba más bajar hasta los 96º y desconectar.
Desde hace poco llevo la de la VTR (MIL GRACIAS POR EL CONSEJO), ¿diferencias?, en parado la temperatura baja rápidamente, no puedo cuantificar, pero desde luego no peor que tal y como venía la moto de casa. ¿En marcha? Pues me imagino que bien, este finde la pruebo en Cheste, ya os contaré, pero estoy seguro que bien.
Entonces confirmas lo que yo notaba, que en parado baja perfectamente, ya que aunque la hélice de la VTR, como ha expuesto Uve, va con un motor ligeramente más potente por y para el mayor caudal que crea dicha hélice (o bien las aspas tendrán un ángulo más radical y/o son más grandes), este caudal enfría con notablemente más eficacia que con la hélice original con el sentido de giro invertido.
Se concede, aún sin indicaciones de precisión sobre por cuánto, que puede cargar el sistema en algo más en la VFR por que el motor no es el de la VTR, pero creo que compensará.
Creo haber entendido, de lo expuesto por Uve, que a él lo que le preocupaba más era en parado. Con la hélice de la VTR ya vamos viendo que no es problema. Falta por ver los consumos y la carga que impone en el sistema de alternador/regulador y cableado. Si he entendido bien sus palabras, lo que concierne son los picos momentaneos fuertes y no el tiempo que lleve dándole que te pego... habrá que medirlo...
Parece que Uve se raja de participar en el debate/experimento.
¿Me confirman eso de quitar el fusible y meter el polímetro? ¿Funcionará si quito el fusible? ¿El polímetro sustituye el papel del fusible de dar contiuidad? Como ya dije, para electrónica, sé lo básico básico, puedo soldar y empalmar y todo eso siempre que tenga claro dónde y cómo hacerlo, porque es un trabajo manual y se me dan bien los trabajos manuales, pero la teoría se me hace un lío.
Cita de: "Sonic"¿Me confirman eso de quitar el fusible y meter el polímetro? ¿Funcionará si quito el fusible? ¿El polímetro sustituye el papel del fusible de dar contiuidad? Como ya dije, para electrónica, sé lo básico básico, puedo soldar y empalmar y todo eso siempre que tenga claro dónde y cómo hacerlo, porque es un trabajo manual y se me dan bien los trabajos manuales, pero la teoría se me hace un lío.
Si quitas el fusible como es lógico no funciona. Cuando metes el polímetro cada punta en una de las patillas del fusible entonces si que funciona todo. El polímetro lo debes situar en mediar amperios en la posición de 20A en corriente continua (DC). De esta forma lo que haces es montar el polímetro en serie en el circuito del ventilador y así puedes medir los amperios que pasan es decir el consumo eléctrico de dicho circuito. La única precaución que debes tener es que cuando tengas el polímetro metido en lugar del fusible, ese circuito no va estar protegido por un fusible así que no hagas nada raro en las conexiones del ventilador ni desmontes o hagas un corto no se si me entiendes.
Suerte.
Si, te entiendo perfectamente... entonces es como te decía, que el polímtro sustituye al fusible en el sentido de proveerle continuidad al circuito, pero claro, ya, no tiene la función de fusbile (al superarse su nivel establecido éste se rompe y se evitan mayores daños).
Pero así no habrá esa protección... ¿no hay otra manera de medir el consumo sin ponerlo todo en riesgo? ya que, si Uve tiene razón y se producen picos peligrosos... igual algo se funde.
¿Sabes dónde se ubica el fusbile para eso? Supongo que estará en el panel derecho ese pequeñito entre el panel lateral y el frontal.
Gracias Champa, un detalle de tu parte.
Te hablo de la RC-36 que es la que yo conozco, pero creo que eso será igual en los modelos siguientes. El fusible esta como bien dices en el panel derecho es de 10A y pone FAN seguro que sabes porqué.
Si se produjeran picos superiores a 10A que es lo que tolera el fusible ya se habría fundido yo no creo que tengas problemas. Además normalmente lo se suele fundir es el polímetro. Como es lógico cuando cambies la hélice pruebala con el fusible puesto no con el polímetro así si la tienes mal solo se te fundirá el fusible.
Como puedes ver es una medida inócua no vas a tener problemas, solo te comentaba que cuando estes midiendo no trabajes con los cables de ese circuito.
Si todavía no te fias puedes hacer una cosa muy sencilla que es montar el fusible en serie con el polímetro. Te lo explico que es muy facil, quitas el fusible, metes una punta del polímetro donde va una patilla del fusible, con la otra punta del polimetro coges el fusible por una patilla (hay unas conesiones de cocodrilo que se acoplan a la punta del polímetro que van muy bien para eso), en la otra patilla pones un cacho de cable y el otro extremo de dicho cable lo metes en la otra conexión que queda libre en la caja de fusibles y ya tienes la medida protegida con un fusible.
Yo esto último lo veo inecesario pero tu mismo. Si lo haces así debes tener cuidado de que ningúna punta de ningún cable toque el chasis pues lo que haras será un cortocircuito y eso no es bueno para la moto.
Ya nos diras los resultados.
OK. Te explicas muy bien, o al menos yo te entiendo perfectamente.
Yo ya me imaginaba que si hubiera algún peligro para el sistema, saltarían fusibles. Esto no se ha producido. Haré las mediciones, pero sólo por ser exhaustivo en el experimento. Han tenido tiempo para salir los posibles gremlins de la modificación. Eso sí, no se ha dado el tiempo necesario para poder ver is el plástico del carenado se verá afectado.
El fusible en cuestión es el "E". Puedes ir probando cuanto te consume el motor actual, como bien te dice champa, quitandolo e intercalando las puntas del aparato en los 20A. de DC.
Para no tener que esperar a que se caliente el motor, lo puedes hacer en frío, pones a masa directamente el cable que va al termostato, que por lo que veo es azul y sin necesidad de arrancar, con el contacto metido, se pondrá en marcha el ventilador y de esta forma puedes realizar todas las pruebas que quieras.
Hasta si quieres puedes invertir los cables al ventilador para ver el consumo de esa manera..
Muy interesante... os comento, que mi polímetro es digital y no tiene diferentes escalas de DC, es decir, sólo tiene una posición A para DC y otra A para AC. No puedo elegir la opción de umbral de 20 A. Con lo que supong que está configurado para autocalibrarse o algo así. De hecho indica en la carcas "auto-range" que va a ser que sí. Gracias por las indicaciones Holleros.
A ver si puedo averiguar algo.
Holleros, ¿te refieres al cable de la foto que indica la flecha de abajo? ¿el del termoswitch? ¿que lo lleve a masa, p ej en el chasis?
Cita de: "Sonic"Holleros, ¿te refieres al cable de la foto que indica la flecha de abajo? ¿el del termoswitch? ¿que lo lleve a masa, p ej en el chasis?
Lo que dispara el ventilador es el termocontacto en ingles termoswitch, para que te hagas a la idea es un interuptor que funciona con la temperatura. Está en el radiador, en tu caso en uno de ellos si llegas a el sin desmontar media moto quitas el conector al deben de llegar dos cables, con un trocito de cable puenteas los dos terminales del conector y te debería saltar el ventilador.
Suerte
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/229935/raddisconnectib7.jpg)
Esta en la esquina superior izquierda marcado con una flecha roja, pero viendo donde está no se si lo podrás desconectar con facilidad. O simplemente sera más facil hacer la medida cuando vuelvas de ruta.
Se me olvidó subir la foto... bien, hasta allí llego, el termocontacto es el de la flecha de abajo en la foto... ¿ahora qué hago? Cojo un cable que tenga por allí, y conecto un extremo de éste al chasis y el otro al termocontacto (macho)? ¿o es al cable ese con el conector en forma de L (hembra)?
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/229936/connectorsuc7.jpg)
Al conector en L hembra.
Por curiosidad al termocontacto cuantos cables llegan uno o dos.
yo creo que simplemente tiene que puentear el termoconector, y esto es llevarlo a masa, ese termocontacto es de un solo cable.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/229950/electrico1gf1.png)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/229950/electrico2jc4.png)
el conector ese que has desconectado si no me equivoco es el que te hago referencia en el esquema de el G puentearlo e intercalar el polimetro en el otro cable de la dicho conector. :roll: por cierto creo que el fusible es el E, compruebalo pues el que te comentan creo que es el D.
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/229950/electrico3nn9.jpg)
SalVdos.
Uveefeerre: :bienn: :bienn: :bienn: :bienn: :bienn: :bienn: :bienn: :bienn: :bienn:
Me lo has puesto a huevo.
Juer....pedazo post llevais con el temita del ventilador.
¿No me lo he leido todo pero la intencion cual es?
¿Te pasa la moto en algun momento de 100º?
Si lo que buscas es que el ventilador se conecte antes lo que debe hacer (y te saldra mas barato y menos complicado)es:
a- Sustituir el termocontacto por uno con un rango menor de conexion a masa. Que en vez de saltar a 90 salte a 85 por ej.
b- Ponerle un interruptor directo al cable del termocontacto y a masa, asi lo enchufas tu cuando quieras.
Con estas opciones tienes un problema, pero que sera mas menos igual que con lo de cambiarle el ventilador y que es el consumo de corriente, y es que de todos es sabido lo que le duele a una japonesa el tema de consumo electrico.
Si rizas el rizo podrias montar un circuito paralelo con reles para que cuando se conecte el ventilador desconectes una de las luces delanteras y una trasera 8)
Cita de: "wookie"Juer....pedazo post llevais con el temita del ventilador.
¿No me lo he leido todo pero la intencion cual es?
¿Te pasa la moto en algun momento de 100º?
Si lo que buscas es que el ventilador se conecte antes lo que debe hacer (y te saldra mas barato y menos complicado)es:
a- Sustituir el termocontacto por uno con un rango menor de conexion a masa. Que en vez de saltar a 90 salte a 85 por ej.
b- Ponerle un interruptor directo al cable del termocontacto y a masa, asi lo enchufas tu cuando quieras.
Con estas opciones tienes un problema, pero que sera mas menos igual que con lo de cambiarle el ventilador y que es el consumo de corriente, y es que de todos es sabido lo que le duele a una japonesa el tema de consumo electrico.
Si rizas el rizo podrias montar un circuito paralelo con reles para que cuando se conecte el ventilador desconectes una de las luces delanteras y una trasera 8)
Gracias Wookie. La verdad es que las dos opciones que comentas las tengo en cuenta. Decataría más por el interruptor. Me pregunto si lo intercalo en el cable de masa y el interruptor lo tengo en "off", ¿saltará el ventilador por el termocontacto o tendré que recordarme siempre? Me parece que había una amnera de hacerlo para que uno pueda imponerse o, si no está atento, saltará por el termocontacto siempre, y así ando seguro y a salvo.
Tu no cortes el cable del termocontacto, solo lo pelas y le empalmas el cable que mandas a uno de los dos puntos del interruptor y del otro punto a masa y ya esta!!
Eso si el interruptor tiene que tener una calidad optima sino en dos dias estara quemado. 8)
Yo lo he montado en mis anteriores coches...ya se sabe eran anticuallas a gasoleo que cuando veian un pto se recalentaban que daba gusto, eso si alli montaba un rele, aunque no puedes comparar un ventilador de un turismo diesel con a/a con el de la V.
Cita de: "Wookie"[Si rizas el rizo podrias montar un circuito paralelo con reles para que cuando se conecte el ventilador desconectes una de las luces delanteras y una trasera 8)
Me parece una solución muy elegante y la apoyo completamente, muy bueno el apunte, no, si a parte de tener buen gusto paaa las mujeres vas a saber a amotosss y toooo :wink: jejejejej.
Cita de: "uveefeerre"por cierto creo que el fusible es el E, compruebalo pues el que te comentan creo que es el D..
Correcto, es el E. Con las prisas me colé de letra. (http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/229969/2.gif)
Parece ser que la vfr es el banco de pruebas de Honda. Y la vtec mas.
Lo de los radiadores a los lados me parecen una cagadilla, pues en mis anteriores motos si llegaba a esa temperatura se me escapaba la risa floja y me temblaban las piernas :?
Segun mi opinion y despues de leer las segundas opiniones de los doctores, creo que para mi la mejor opcion seria, primero cambiar periodicamente el liquido refrigerante. Segundo cambiar el termocontacto por uno de menor rango.
Lo del interructor me parece buena idea, pero esta motillo es muy pejiguera con los cables, y si encima andamos cortando y empalmando al final seguro que nos pasa factura.
P.D. pregunto por segunda vez. ¿se podria poner un segundo ventilador en el otro radiador?
Hay muy poco espacio allí adentro en el lado derecho Kodes, creo que te contesté la duda ya, pero puede que haya sido en otro momento y a otra persona. Parece ser que el motor no está ubicado de manera simétrica en el chasis... es decir, va ligeramente colocado hacia la derecha... con lo que no queda el mismo espacio a éste lado que a la izquierda. Pero algo cabría allí adentro... sería cuestión de buscar otro modelo que entre y luego, supongo que sería aconsejable que no saltaran los dos a la vez.
Cita de: "Sonic"Hay muy poco espacio allí adentro en el lado derecho Kodes, creo que te contesté la duda ya, pero puede que haya sido en otro momento y a otra persona. Parece ser que el motor no está ubicado de manera simétrica en el chasis... es decir, va ligeramente colocado hacia la derecha... con lo que no queda el mismo espacio a éste lado que a la izquierda. Pero algo cabría allí adentro... sería cuestión de buscar otro modelo que entre y luego, supongo que sería aconsejable que no saltaran los dos a la vez.
Si mal no recuerdo, me lo respondiste a mi.
Hay ventiladores de 12V. , tipo a los de Pc, en alumino de aparente buena calidad con rodamiento de bolas en las aspas, pero necesitabas al menos 20mm. de espacio y creo que dijiste no haberlo.
En cuanto a lo de que no entren a la vez, pueden hacerlo perfectamente. Ten en cuenta que según vimos en el sistema de refrigeración, parte del agua de este radiador entra otra vez en el motor y otra parte va al radiador refrigerado mecánicamente, por lo que al entrar con el otro bajaría algo la temperatura del agua a enfriar por aquel y asimismo el agua que manda al motor igualmente sería algo mas baja.
De la misma forma, al ser dos ventiladores en marcha, obligaríamos al aire exterior a penetrar en mayor cantidad al espacio motor, con el consiguiente extra de refrigeración.
Pues, si mal no recuerdo... había para un ventilador de PC de unos 10 ó 12 cm, éste último como mucho... pero ahora no recuerdo si fuera en la FI o la VTEC... me parece que hay algo más de espacio en el caso de la VTEC que en la FI
en la kdd de guadix corregirme si no es asi pero creo que Uve llevaba esos ventiladores puestos :roll: .
SalVdos.
Cita de: "Sonic"Pues, si mal no recuerdo... había para un ventilador de PC de unos 10 ó 12 cm, éste último como mucho... pero ahora no recuerdo si fuera en la FI o la VTEC... me parece que hay algo más de espacio en el caso de la VTEC que en la FI
A medir tocan. 8)
Otra solución más drastica y cara es meterle un radiador delante y quitar los laterales, y con esto problema solucionado. Creo recordar que en USA un paisano le puso un compresor a una FI y el radiador delante, todo sería hablar con el para ver como lo hizo.
Vsssssssss
Jejejeje, todo con pasta es posible... menos el amor.
No, si sabemos que si en MotoGP tienen motor en V y radiador delante, se podría haber hecho desde fábrica. Yo delante lo que pesnsaba era sustituir el radiador de aceite por otro más grande... ¿qué opinan?
Cita de: "Sonic"Jejejeje, todo con pasta es posible... menos el amor.
No, si sabemos que si en MotoGP tienen motor en V y radiador delante, se podría haber hecho desde fábrica. Yo delante lo que pesnsaba era sustituir el radiador de aceite por otro más grande... ¿qué opinan?
Pues que es buena idea, el aceite tambien refrigera y lo notaras bastante :wink:
Pues repasando el hilo del paisano:
http://www.vfrdiscussion.com/forum/index.php?showtopic=31492
Los radiadores laterales los conserva lo que hace es sustituir el radiador de aceite por uno mucho mayor.
Yo también creo que se debe notar bastante.
Vaya currada que hos habeis metido.. genial... voy a seguir leyendo a ver si se me queda algo...
Salu2
pues al final mi pregunta sobre que me pareció ver alguna V en la kdd de granada con ventiladores de pc en un radiador la puedo confirmar y aqui podeis ver ello montado, que funcionasen o no eso ya que lo diga su experimentador. :roll:
SalVdos.
PD.-con tu permiso :wink:
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/232271/dibujoventiladorespcrn0.jpg)
vaya ingenieros que hay por aqui! Flipo, lo que estoy aprendiendo...impresionante. que detallazo de exposicion Sonic. Muy buen curro.
Cita de: "uveefeerre"pues al final mi pregunta sobre que me pareció ver alguna V en la kdd de granada con ventiladores de pc en un radiador la puedo confirmar y aqui podeis ver ello montado, que funcionasen o no eso ya que lo diga su experimentador. :roll:
SalVdos.
PD.-con tu permiso :wink:
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/232430/dibujoventiladorespcrn0.jpg)
¿Te refieres a Guadix?
Esa moto es la de Uve. Por lo visto, de un ventilador de PC a otro, puede haber bastante diferencia en el caudal que producen. Yo le copié la idea a Uve en mi FI plateada, pero será que los ventiladores de PC que compré yo no tenía la fuerza necesaria, porque no observé gran diferencia.
pues si me referia a Guadix y si, es la de UVE, lo que me extraña es que de estos esperimentos no logre leer nada en el club. :roll:
SalVdos.
Creo que no lo expuso... aunque puede que lo hubiera hecho antes de que yo me incorporara... tampoco he visto mención suya aquí en el foro... eso sí, al parar en los semáforos en las rutas se comentaban las temperaturas y creo recordar que la suya marcaba ligeramente menos... pero que lo confirme él.
Claro está que tendrás que estar atento y encender y apagarlos en los momentos convenientes.
no no tranquilo si no lo pienso montar, era simple curiosidad y culturilla, creo que me entiendes :wink:
SalVdos.
¡¡Más tranquilo y me duermo eh!! 8) 8) 8)