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ZONA TUTORIALES => Sistema de Frenado => Mensaje iniciado por: uveefeerre en Diciembre 07, 2006, 01:41:38 AM

Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: uveefeerre en Diciembre 07, 2006, 01:41:38 AM
Bueno pues como un poco de culturilla general y como la verdad no es tan difícil y puede suponer a vista de unos ahorrarse unos eurillos y a vista de otros pues una forma de conocer a su V y de entretenimiento, aquí paso a detallaos según mi entender en que consiste el cambio de pastillas de freno traseras.

Empezaremos con las herramientas no es mucho lo necesario tan solo una llave para quitar la rueda (19mm), una llave de carraca, un vaso de 12mm, una llave allen nº 5, un destornillador  y algo de teflón, plástico o madera para hacer palanca, en mi caso pues use el mango de la llave carraca y por supuesto lo mas esencial un juego de pastillas.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7100el3.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7086xcsq6.jpg)

En el caso de  que herramientas uséis, me refiero al tipo tubo, inglesa, hexagonal etc., bueno yo pues uso la que creo mas conveniente y que menos problemas me pueden causar y como veréis en la imagen superior hay un vaso de tubo nº 19 es para aflojar la rueda, pero ya digo que cada cual use las que crea considerable.
También seria conveniente que os agenciaseis de algún trapo y pincel para limpiar la pinza y los pistones.

Pues dicho esto paso a desglosar como debéis de proceder:

1º.- Evidentemente con la moto sobre el caballete central desmontaremos la rueda, para ello es conveniente tener una marcha metida para aflojar con mayor facilidad la tornillería.
Aquí ya podréis apreciar con mayor facilidad el desgaste real de ambas pastillas en vuestro caso.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7065vbgx0.jpg)

2º.-  Una vez hecho esto nos fijaremos en los dos tornillos de la imagen (12mm) estos son los puntos de fijación de la pinza del freno.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn70631ra1.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7083aswxu2.jpg)

Una vez quitados los tornillos y con suavidad lograremos extraer la pinza con un simple movimiento de arriba hacia abajo.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7082nnua5.jpg)

Y de esta manera ya tendremos la pinza fuera del disco, extremando con cuidado al manipularla para no forzar las conexiones de los maguitos a dicha pinza.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7068nnnncd9.jpg)

3º.-Seguidamente deberemos extraer el tapón que oculta la cabeza del tornillo/eje-guía y  usando la llave allen lograremos sacar este tornillo que suele estar bastante durito así que paciencia y cuidado mucho cuidado.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7067ha4.jpg)

4º.-Una vez fuera el tornillo las pastillas salen automáticamente y sin ningún tipo de fuerza o truco, con lo que nos queda la pinza con los pistones desplazados hacia el exterior, momento que aprovecharemos para limpiarlos con un simple trapo y un pincel.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7071hhna2.jpg)

5ª.- Aquí deberemos tener en cuenta una cosa, vamos a introducir los pistones al máximo en sus alojamientos, por lo que yo personalmente abro el deposito de liquido de freno trasero, lógicamente, y conforme voy llevando el pistón a su sitio voy observando dicho nivel, por si en el caso que subiese demasiado sacar lo necesario para que este no derrame, tened en cuenta que este liquido es altamente corrosivo y pintura que toque pintura que jode.

Aclarado esto procedo hacer fuerza sobre el pistón con algo que no dañe a este y que evidentemente os resulte cómodo, tal y como aparece en la foto.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7072ffne7.jpg)

Quedando los tres pistones como se ve claramente en la imagen, tened en cuenta que si hay alguna mosca observando no se le ocurra de accionar el freno para que no tengáis que repetir la operación y no os haga una gracia pues recordad que el deposito del liquido esta abierto.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7075bbbk8.jpg)

6º.-Llegados a este punto nos centraremos en las pastillas de freno,  con lo que nos encontramos lo siguiente:

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn70691tl1.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7070sswy1.jpg)

Aquí podréis ver diferentes piezas, el tornillo guía que lleva una especie de o-ring al final que debéis de mantener ahí, el tapón del que hablábamos antes y la pastilla antigua ya separada del disipador de calor y la carcasa, esto lo debéis montar en las nuevas, simplemente sin confundirlas de pastilla pues no tiene mayor historia.

7º.-Seguidamente procederemos a acoplar las pastillas en la pinza de la manera que aparece en las fotos.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7076lloz3.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7077lleg5.jpg)

8º.-Sin soltar las pastillas presionaremos de la siguiente manera para mantenerlas en su sitio y poder alinearlas para poder introducir el tornillo eje-guía.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7078sdsfu3.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7079ccqj5.jpg)

9º.-A continuación  enroscaremos el tornillo, apenas lo apretaremos y colocaremos el famoso taponcito que lo cubre, el tornillo puede que se resista un poco pero es simplemente hacer coincidir todos los agujeros.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7080vbvhd1.jpg)

10º.-Ahora pasaremos a introducir la pinza en el disco lo cual no tiene mayor dificultad, claro si los pistones están como se indico anteriormente.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7081aawa2.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7082wwaf7.jpg)

11º.-Colocamos los tornillos y ya tan solo queda apretar y una ultima cosa  muy importante COMPROBAR EL NIVEL Y CERRAR EL DEPOSITO DE LIQUIDO DE FRENO.

(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7083aswvq2.jpg)
(http://www.clubvfrspain.es/imagenes_posts/126021/dscn7084mmmmw3.jpg)

12º.-ya por ultimo procederemos a poner la rueda, que creo no será necesario explicar como ni evidentemente poner una fotito.
UNA COSA A TENER EN CUENTA MUY IMPORTANTE ANTES DE HACER NADA CON LA MOTO ACCIONAR EL FRENO DE PIE Y EL FRENO DE MANO VARIAS VECES PARA QUE LOS PISTONES LLEVEN A SU SITIO A LAS PASTILLAS OJO SI NO LO HACEMOS Y SE NOS OCURRE CIRCULAR SIN HABER TOCADO DESDE EL CAMBIO EL FRENO NOS PODREMOS LLEVAR UN SUSTITO.
Saludos :uvves:
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: JAVI-SVQ en Diciembre 07, 2006, 07:01:02 AM
Buen reportaje!!!!!!!!
Ahora a animarse!!!!!!!! :wink:

V´ssssssssssss
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: FERNVFR en Diciembre 07, 2006, 08:28:51 AM
pues en breve me toca asi que viene bien el repasito. :wink:
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: holleros en Diciembre 07, 2006, 01:16:48 PM
Buen trabajo fotografico.  :ok1:
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: Nebari en Diciembre 07, 2006, 01:32:52 PM
Chavalllllllllllll envía eso a los webmaster. Sale un reportaje de lo más utili y necesario para el módulo de Técnica.

:ok2:
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: Cooper en Diciembre 07, 2006, 01:45:33 PM
Cita de: "Nebari"Chavalllllllllllll envía eso a los webmaster. Sale un reportaje de lo más utili y necesario para el módulo de Técnica.

:ok2:

Estoy de acuerdo, se merece un buen sitio en "Técnica".
¿No habrás cambiado tambien las delanteras?, je,je.
Muchas gracias.
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: FERNVFR en Diciembre 07, 2006, 02:06:15 PM
creeis que es obligatorio quitar la rueda trasera o se quita solo por comodidad, porque si no sin caballete central lo mismo se me complica mas la cosa...
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: carolus en Diciembre 07, 2006, 06:01:27 PM
Un reportaje de primera, amigo Uveefeerre, ¡gracias por ponerlo!
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: uveefeerre en Diciembre 07, 2006, 07:06:58 PM
Cita de: "FERNVFR"creeis que es obligatorio quitar la rueda trasera o se quita solo por comodidad, porque si no sin caballete central lo mismo se me complica mas la cosa...
hombre tanto como obligatorio....pero si que es aconsejable para mayor comodidad en todo, sera mas facil aceder a los tornillos de fijacion, sacar y meter la pinza y seguro que fuerzas menos la conexion de los manguitos a la pinza.
saludos.
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: Nipple en Diciembre 08, 2006, 01:17:30 AM
Menudo trabajo fotografico...........muy currado y util para todos.

enhorabuena!!!!! :D  y  :drink7:
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: Bafomet en Diciembre 08, 2006, 11:05:49 AM
Todo un manitas.
A mi solo ver el despice me ha entrado acojonamiento agudo  :lol:   :lol:  .
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: xagoncia en Diciembre 08, 2006, 06:47:12 PM
uveefeerre,bueno decirte k sobren les pallabres, un grandisimo articulo, a si da gusto introducise en  la mecanica. una pa ti k bien te lo curraste.   :drink4:
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: raul4pelos en Diciembre 08, 2006, 08:13:42 PM
V reportajes como este tienen la culpa de que me meta a "mecanico" y el taller de la esquina cierre jeje

MUy currao si señor.


V'ssss
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: profinet en Diciembre 09, 2006, 07:45:58 PM
He perdido un destornillador Facom idéntico a ese.No se habrá teletransportado via internet? :lol:
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: JAVI-SVQ en Marzo 08, 2008, 10:14:47 PM
He cambiado las pastillas siguiendo el tutorial de Eusebio   :bienn:  :bienn: .

Me ha costado un mundo sacar las pastillas, pero es q para poner las nuevas he tenido q desmontar la pinza y quitar la rueda!! 8O  8O  No he tenido más narices pq era imposible meter las nuevas (cuando me cambiaron en el taller las anteriores estaba yo delante  no tuvieron q desmontar la pinza).

Con mucho trabajito como digo las he colocado y montado todo por fin. Entonces he notado q la rueda trasera no estaba tan suelta como antes. Parece q estuviera algo frenada.

He salido a dar una vuelta de 11 Km y a la vuelta seguía algo frenada pero bastante menos.

¿Es normal ésto al principio de poner las pastillas nuevas?. ¿Pasados unos Kms volverá a girar libremente?

¿Pq es tan difícil cambiar las malditas pastillas?  :evil:

V´sssssssssssss
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: uveefeerre en Marzo 09, 2008, 01:01:00 AM
es evidente que no es necesario desmontar la pinza para ello, pero entonces deberas de ser abil y tener bastante maña a la hora de ajustar los pistones de la pinza lo suficiente para que no te ocurra lo que te ha pasado, que ocurre que evidentemente existe suciedad y esta suciedad no es recomendable de mantener y presionar  dichos pistones pues quien lo sufre son los retenes, a mi personalmente me gusta quitar la pinza, limpiar y montar. :roll:
El que no esté la rueda tan libre como antes pues, puede ser debido a que son nuevas, cuando acomplen te iran bien, el disco tiene un rallado producido por el desgaste de la pastilla anterior, este desgaste se llama albeolado del disco, esto entre otras cosas,  hace que la pastilla quede separada de este, muy muy poco, pero lo suficiente para que no suene pero que este enfrentada lo mas proximo para disminuir el tiempo de reaccion en la proxima frenada.
Asi que da un poco de tiempo al acople. :wink:
Dices que es dificil cambiarlas??????????  :think: , eso es pq seguro que te faltó la cervezita y buena musica  :wink:
saludos.
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: JAVI-SVQ en Marzo 09, 2008, 01:41:20 AM
Cita de: "uveefeerre"es evidente que no es necesario desmontar la pinza para ello, pero entonces deberas de ser abil y tener bastante maña a la hora de ajustar los pistones de la pinza lo suficiente para que no te ocurra lo que te ha pasado, que ocurre que evidentemente existe suciedad y esta suciedad no es recomendable de mantener y presionar  dichos pistones pues quien lo sufre son los retenes, a mi personalmente me gusta quitar la pinza, limpiar y montar. :roll:
El que no esté la rueda tan libre como antes pues, puede ser debido a que son nuevas, cuando acomplen te iran bien, el disco tiene un rallado producido por el desgaste de la pastilla anterior, este desgaste se llama albeolado del disco, esto entre otras cosas,  hace que la pastilla quede separada de este, muy muy poco, pero lo suficiente para que no suene pero que este enfrentada lo mas proximo para disminuir el tiempo de reaccion en la proxima frenada.
Asi que da un poco de tiempo al acople. :wink:


Al ser la primera vez q he cambiado yo mismo las pastillas no he debidi estar muy mañoso......:oops:  :oops:  Por lo menos me sirvió para limpiar bien la pinza .

Les daré tiempo entonces para acoplarse Por lo menos los primeros 200 Km siempre dicen q sirven para ello. El lunes ya estarán entonces bien  :twisted:  :twisted:

Cita de: "uveefeerre"que es dificil cambiarlas??????????  :think: , eso es pq seguro que te faltó la cervezita y buena musica  :wink:
saludos.

Lo de la música puede ser, pq tenía puesto la ópera Lohengrin de Wagner y parece q estar de chapuzas con la moto exige por lo menos rock

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

V´sssssssss
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: vectragt en Marzo 09, 2008, 04:09:45 PM
ya veras como la proxima vez tienes menos problemas. Lo mas comodo es quitando la pinza como dice uveefeerre y asi ademas puedes aprovechar para limpiar bien. Pero se ponen y quitan bien sin necesidad de quitar la rueda
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: uveefeerre en Marzo 09, 2008, 06:05:42 PM
pero es evidente y está claro que como mejor se trabaja es sin la rueda y la verdad que creo que quitar y luego poner tan solo 4 tornillos no creo que merezca la pena trabajar un tanto forzado simplemente por ahorrar hacer esto. :wink:
saludos.
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: Juanky_mad en Marzo 12, 2008, 01:52:57 PM
Cita de: "uveefeerre"pero es evidente y está claro que como mejor se trabaja es sin la rueda y la verdad que creo que quitar y luego poner tan solo 4 tornillos no creo que merezca la pena trabajar un tanto forzado simplemente por ahorrar hacer esto. :wink:
saludos.

Hola, me presento ya que soy nuevo en el foro. Me llamo Juan Carlos de Madrid y tengo un V del 92 roja y preciosa, y ahora voy al grano.
Estais hablando de que solamente hay que quitar la rueda para el cambio de pastillas, pero, por lo menos en mi caso, tambien hay que quitar el tubo de escape. ¿Estos es asi o es algo particular mio?
Me encanta este foro.
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: uveefeerre en Marzo 12, 2008, 03:26:14 PM
Cita de: "Juanky_mad"
Cita de: "uveefeerre"pero es evidente y está claro que como mejor se trabaja es sin la rueda y la verdad que creo que quitar y luego poner tan solo 4 tornillos no creo que merezca la pena trabajar un tanto forzado simplemente por ahorrar hacer esto. :wink:
saludos.

Hola, me presento ya que soy nuevo en el foro. Me llamo Juan Carlos de Madrid y tengo un V del 92 roja y preciosa, y ahora voy al grano.
Estais hablando de que solamente hay que quitar la rueda para el cambio de pastillas, pero, por lo menos en mi caso, tambien hay que quitar el tubo de escape. ¿Estos es asi o es algo particular mio?
Me encanta este foro.
Hola Juanky antes de nada darte la bien venida al cluss esperando que te sea grata la estancia, decirte tambien que las presentaciones son en el apartado de QUIENES SOMOS, te paso el enlace para que te sea mas facil
http://www.clubvfrspain.es/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7
lo digo pq veo que andas un poco confuso :roll: , ya que este posit es concretamente del cambio de pastillas traseras del modelo VTEC, y de la que tu comentas es concretamente el modelo del 92, entiendo tu confusion y que no te cuadre lo explicado, creo que aqui en MECANIC tienes otro apartado en el que trata el cambio de pastillas pero en tu modelo.
Asi que contesto a tu pregunta "¿Estos es asi o es algo particular mio?" jeje pues en este caso es algo particular tuyo. :wink:
saludos.
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: Juanky_mad en Marzo 12, 2008, 05:16:06 PM
CitarHola Juanky antes de nada darte la bien venida al cluss esperando que te sea grata la estancia, decirte tambien que las presentaciones son en el apartado de QUIENES SOMOS, te paso el enlace para que te sea mas facil
http://www.clubvfrspain.es/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7
lo digo pq veo que andas un poco confuso :roll: , ya que este posit es concretamente del cambio de pastillas traseras del modelo VTEC, y de la que tu comentas es concretamente el modelo del 92, entiendo tu confusion y que no te cuadre lo explicado, creo que aqui en MECANIC tienes otro apartado en el que trata el cambio de pastillas pero en tu modelo.
Asi que contesto a tu pregunta "¿Estos es asi o es algo particular mio?" jeje pues en este caso es algo particular tuyo. :wink:
saludos.

Muchisimas gracias uveefeerre, es verdad que ando un poco perdido. Disculparme todos por la torpeza. Ya nos iremos conociendo
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: Antonio_RC36 en Marzo 12, 2008, 06:30:59 PM
Cita de: "Juanky_mad"
Muchisimas gracias uveefeerre, es verdad que ando un poco perdido. Disculparme todos por la torpeza. Ya nos iremos conociendo

Bienvenido Juanky :drink1: , Tal y como te dice Uveefeerre hay un apartado que explica el cambio de pastillas en tu modelo...  :roll:  :lol:

Pásate por aqui si quieres verlo:

http://www.clubvfrspain.es/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8487

Vsssss!
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: agu en Abril 04, 2008, 12:46:40 AM
Acabo de cambiar las pastillas traseras y la verdad es que es mas facil de lo que pensaba, les he puesto unas de la marca Ferodo, lo unico que me ha costado mas es meter hacia dentro el piston central, la verdad es que estaba duro, ¿os ha ocurrido lo mismo a los que lo habeis hecho?, el juego de fabrica ha durado 19.000 km, ¿cuanto os ha durado a vosotros?

Senkiu...
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: JAVI-SVQ en Abril 04, 2008, 12:53:20 AM
Cita de: "agu"el juego de fabrica ha durado 19.000 km, ¿cuanto os ha durado a vosotros?

Senkiu...

El trasero original se me cristalizó a los 13.000 Km. Y el siguiente a los mimos kms.

Y las siguientes, q ya fueron EBC me duraron 40.000 Km.

V´ssssssssss
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: carolus en Abril 07, 2008, 09:38:15 AM
Cita de: "agu"Acabo de cambiar las pastillas traseras y la verdad es que es mas facil de lo que pensaba, les he puesto unas de la marca Ferodo, lo unico que me ha costado mas es meter hacia dentro el piston central, la verdad es que estaba duro...

¿Podría ser por no tener abierta la tapa del depósito de líquido de los frenos delanteros? Imagino que necesitará espacio para subir el nivel al desplazar el pistón hacia el interior...
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: uveefeerre en Abril 08, 2008, 08:21:58 PM
Cita de: "carolus"
Cita de: "agu"Acabo de cambiar las pastillas traseras y la verdad es que es mas facil de lo que pensaba, les he puesto unas de la marca Ferodo, lo unico que me ha costado mas es meter hacia dentro el piston central, la verdad es que estaba duro...

¿Podría ser por no tener abierta la tapa del depósito de líquido de los frenos delanteros? Imagino que necesitará espacio para subir el nivel al desplazar el pistón hacia el interior...
puede  :roll: , ademas ahi que tenerlo en cuenta sobre todo con el nivel no suba mucho y la liemos, ya se sabe que este liquidito es bastante corrosivo. :roll:
saludos.
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: bauti en Abril 09, 2008, 12:29:53 PM
Buen tutorial.
Que pastillas soleis montar vosotros? yo suelo montar las originales Honda, hay otras mejores? o esta bien montar sus originales.

Cuando tuve las Nsr 125 (ya hace muuuuuuuuuuchos años) le puese un juego delantero no original y aquello iba como el culo, desde entonces no me he fiado mucho de cambiar las pastillas que no sean otras que las originales.
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: uveefeerre en Abril 10, 2008, 03:29:01 AM
Cita de: "bauti"Buen tutorial.
Que pastillas soleis montar vosotros? yo suelo montar las originales Honda, hay otras mejores? o esta bien montar sus originales.

Cuando tuve las Nsr 125 (ya hace muuuuuuuuuuchos años) le puese un juego delantero no original y aquello iba como el culo, desde entonces no me he fiado mucho de cambiar las pastillas que no sean otras que las originales.
bueno las originales son NISSIN (sinterizadas), y la verdad que no puedo decir que me hallan ido mal. :roll:
Actualmente probe con unas de LOUIS (saito) y personalemente no las recomiendo  :? , en cuanto pueda vuelvo a nissin o EBC que tambien tienen buena fama. :roll:
Título: cambio de pastillas de freno traseras (Vtec)
Publicado por: JAVI-SVQ en Abril 10, 2008, 12:23:46 PM
Cita de: "uveefeerre"
Cita de: "bauti"Buen tutorial.
Que pastillas soleis montar vosotros? yo suelo montar las originales Honda, hay otras mejores? o esta bien montar sus originales.

Cuando tuve las Nsr 125 (ya hace muuuuuuuuuuchos años) le puese un juego delantero no original y aquello iba como el culo, desde entonces no me he fiado mucho de cambiar las pastillas que no sean otras que las originales.
bueno las originales son NISSIN (sinterizadas), y la verdad que no puedo decir que me hallan ido mal. :roll:
Actualmente probe con unas de LOUIS (saito) y personalemente no las recomiendo  :? , en cuanto pueda vuelvo a nissin o EBC que tambien tienen buena fama. :roll:

Yo llevo delante NISSIN y detrás EBC.

V´ssssssssssss