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ZONA TERTULIA => General => Mensaje iniciado por: jcap en Marzo 21, 2008, 03:45:32 PM

Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: jcap en Marzo 21, 2008, 03:45:32 PM
Estoy instalando una parabolica marca televes ,kit Astra modelo receptor RSD-7115 para recibir canales digitales gratis en abierto.
Alguien sabe cual satelite debo elegir para recepcionar canales en español?astra,astra19,hispasat,eutelsat...
(Ojo ,solo me preocupa la eleccion del satelite,no la orientacion de la antena ni na,ya que tengo buena señal de antena y potencia adecuada).
Ahora mismo la tengo en Astra19 y alli recepciono todas las autonomicas de la Peninsula y aparte 900 canales abiertos a nivel mundial , pero casi todos no son de habla en español ...

Hay algun satelite que recepcione las cadenas nacionales (1,2,antena3,tele5,cuatro,la sexta,etc) en formato digital?
La zona donde vivo no llega la señal TDT.. :oops:
Que me recomendais?

Aqui va una foto de los satelites para que veais que no es moco de pavo....

(http://media.tsmm.net/td/images/clark_s.jpg)

P.D: mira que hay basura en el espacio... :risa3:
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: piensosvigo en Marzo 22, 2008, 01:42:10 AM
Hola tio, unas cosas, en cuanto a canales en abierto por satelite, seguramente en donde mas hay en español es el hispasat, pero muy pocos mas que en el astra, lo que si te puede ser interesante es que ahora por el hispasat se pueden ver todos los canales TDT, eso si, necesitas un deco que sea capaz de "verlos", los tienes desde 50 euros hasta los 120 o asi.

Un saludo.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: jcap en Marzo 22, 2008, 02:33:51 AM
Cita de: "piensosvigo"Hola tio, unas cosas, en cuanto a canales en abierto por satelite, seguramente en donde mas hay en español es el hispasat, pero muy pocos mas que en el astra, lo que si te puede ser interesante es que ahora por el hispasat se pueden ver todos los canales TDT, eso si, necesitas un deco que sea capaz de "verlos", los tienes desde 50 euros hasta los 120 o asi.

Un saludo.

Piensosvigo, no lo tengo claro , se que hay dos señales digitales: la terrestre (tdt) y la satelite . Estas diciendo que aunque no pueda recibir señal digital terrestre puedo ponerle algo al deco satelite para recibirlas?

Se podria quitar el decodificador satelite y poner uno mixto (satelite+tdt) y mantener la  parabolica /receptor?

Podria recibir los canales tdt via satelite?

Despues de estar toda la mañana colgao de las paredes de la azotea en plan spiderman colocando los soportes y orientando la parabolica (ya tengo las practicas de escalada :risa3:) me da no se que desmontar too por que no sirva pa ná....jeje
Saludos y gracias por contestar ,me temia por abandonado  :lol:  ya que solo hago preguntas raras a la peña, me van a tomar por loco.  :roll: :risa3:
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: Juanitovfr en Marzo 22, 2008, 01:47:55 PM
hombre por loco no te vamos a tomar ,pero mira que poner esa pregunta en peaso barra :whistle:
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: jcap en Marzo 22, 2008, 02:18:49 PM
Cita de: "Juanitovfr"hombre por loco no te vamos a tomar ,pero mira que poner esa pregunta en peaso barra :whistle:

Jejeje
Coñe, juanito... Pues estuve dudando un buen rato si ponerlo en accesorios o en mecanica..
:risa3: :risa3: :risa3:
Saludos :ok2:
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: piensosvigo en Marzo 22, 2008, 08:36:48 PM
Vamos a ver, actualmente se puede ver la TDT, de dos formas, por antena convencional, con un decodificador para la tdt, pero tiene que poderse ver en tu zona y por satelite, por el satelite hispasat, ahora hay decos que sirven para las dos cosas, para ver la tdt por satelite y de paso los demas canales del satelite hispasat, asi yo de ti, la orientaba hacia el hispasat.

Por cierto, para que salgas de tus dudas, y veas lo que hay en el mercado, aqui una page con mucha info, pasate tambien por el foro.

http://www.zackyfiles.com/

Un saludo.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: jcap en Marzo 22, 2008, 09:19:56 PM
Gracias ,Piensosvigo.

Me voy a poner mañana mismo a orientarla de nuevo, por que me parece que debo tenerla orientada hacia la Meca.... :roll:
Ya que no hago mas que sintonizar canales arabes.... :risa3:

Saludos
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: piensosvigo en Marzo 22, 2008, 09:25:54 PM
Por cierto en este enlace puedes ver los diferentes canales que se pillan en nuestro pais, con los diferentes satelites.

http://www.lyngsat.com/freetv/Spain.html

Un saludo.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: ChusV4 en Marzo 22, 2008, 10:59:50 PM
Pues lo de ver TDT por el satelite Hispasat me interesa.

Yo tengo la antigua parabolica de via Digital, ahora Digital+ que está orientada al Hispasat.

Entonces, para aprovecharla, con comprar un deco de satélite veria todas las cadenas de TDT?

alguien lo tiene en su casa?

esque entrando en zackyfiles me lio mas, que si firmware que si tal que si cual.

Si alguien lo tiene en casa que me diga que modelo de deco tiene que vea sat+TDT pa buscarlo

esque buscas info por ahi y te salen cosas como

"Ningun receptor de tipo "salon" soporta el formato de la tdt por hispasat, que si es en dvb-s pero con un tratamiento especial del stream.
Es necesaria una tarjeta PC_SAT compatible con el software HispaDVB que es el que permite visionar los canales TDT de Hispasat. "

"Estos canales de la TDT de la Red Terrestre conocida como SFN, se emiten en abierto pero sin embargo no se pueden recibir a través de los Receptores convencionales ya qué, se emiten en un formato distinto al estandar DVB-S."

"En la actualidad sólo el Mvision S4 es capáz de recibir la TDT por HispaSat en cuanto a STB."

osea qeu vamos, que al final un lio

si alguien tiene TDT a traves de Satelite que ponga que modelo de deco usa y si ha tenido que meter algun firm o algo raro
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: jcap en Marzo 22, 2008, 11:16:42 PM
Cita de: "ChusV4"Pues lo de ver TDT por el satelite Hispasat me interesa.

Yo tengo la antigua parabolica de via Digital, ahora Digital+ que está orientada al Hispasat.

Entonces, para aprovecharla, con comprar un deco de satélite veria todas las cadenas de TDT?

alguien lo tiene en su casa?

esque entrando en zackyfiles me lio mas, que si firmware que si tal que si cual.

Si alguien lo tiene en casa que me diga que modelo de deco tiene que vea sat+TDT pa buscarlo

esque buscas info por ahi y te salen cosas como

"Ningun receptor de tipo "salon" soporta el formato de la tdt por hispasat, que si es en dvb-s pero con un tratamiento especial del stream.
Es necesaria una tarjeta PC_SAT compatible con el software HispaDVB que es el que permite visionar los canales TDT de Hispasat. "

"Estos canales de la TDT de la Red Terrestre conocida como SFN, se emiten en abierto pero sin embargo no se pueden recibir a través de los Receptores convencionales ya qué, se emiten en un formato distinto al estandar DVB-S."

"En la actualidad sólo el Mvision S4 es capáz de recibir la TDT por HispaSat en cuanto a STB."

osea qeu vamos, que al final un lio

si alguien tiene TDT a traves de Satelite que ponga que modelo de deco usa y si ha tenido que meter algun firm o algo raro

Entonces estas igual que yo....veis? Si al final el hilo es interesante....
Es que leyendo por la pagina de industria dicen que a partir del 3 de abril del 2010 ya no se emitira television analogica..... Y encima donde vivo no me llega señal terrestre tdt...o sea que tengo que pillarla por saletile...
El lunes por la mañana me planto en una oficina de televes para que me asesoren bien y me digan como puedo recibir tdt por medio de satelite........ Y de paso le pregunto si puedo conectar el ordenador para navegar por intelnet via satelite......aprovechando el deco,mediante algun tipo de conector... :twisted:
A ver si Carmen se conecta ,ve este hilo y nos dice algo, ya que ellla a lo mejor podria tener idea de algo
Al final me va a entrar diarrea mental ....
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: cmtm_mrt en Marzo 22, 2008, 11:34:12 PM
A ver,el apagon está previsto para 2010 como bien dices jcap,pero d aki a entonces t tiene q llgar señal d TDT por fuerza,n van a djar tu zona sin cobertura,simplem q tardará algo mas en llgar.
Una cosa si os digo,para el q n tnga receptor d TDT aun,q se informe bien al comprarlo,porq hay algunos q en unos años n van a servir como dberían,y los d los comercios son mu cucos y t kieren meter "la bacalá" si t dscuidas(ojo,n todos los comerciantes,n sulivellarse).
Tb os digo,q kien n tnga buena señal analógica,poniendo el TDT puede mejorarle la calidad(yo en casa el analogico n se ve naaaaaaaaaada bien,y con la TDT va d vicio).
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: piensosvigo en Marzo 23, 2008, 12:01:50 AM
Vamos por partes, en un principio CREO que todos los decos que se venden validos para el tdt por satelite ya traen introducido el firmware necesario para poder visionar la tdt, otra cosa, es que salgan nuevos firmwares que mejoren ciertos aspectos del deco, un ejemplo, yo tengo un decodificador strong 8000, hace algo mas de ocho años que le compre, desde entonces hasta hace muy poco me ha servido para ver por la cara casi todo ese tiempo la mierda de programacion del plus.

Haber que me desvio del tema,  :) , ahora estoy de minivacaciones, pero cuando vuelva a casa lo puedo mirar tranquilamente, pero no es nada complicado el tener que meter un firmware.

Otro tema, tener adsl por satelite, yo tambien lo he tenido hasta que al final llego el adsl a mi pueblo, yo le tenia contratado con ya.com (con los cuales tengo ahora el adsl por cable), dudo bastante que se pueda usar cualquier deco para usarle tambien para television y adsl, al contratarlo me dieron un moden adsl, con el cual realizaba la bajada del adsl, ya que las subidas se realizaban por la linea normal, lo podrias mirar, yo todavia tengo el moden de satelite, si por lo que sea lo necesitas no tienes mas que decirlo.

Joder, que tocho, pa al final no decir na, jejej

Saludos.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: jcap en Marzo 23, 2008, 01:38:50 AM
Carmen , yo vivo donde Jesucristo perdio las zapatillas.... :risa3:  creetelo asi que dudo mucho que me llegue la señal terrestre tdt.
Con decirte que en el pueblo donde vivo todavia no ha llegado la adsl.....
Gracias a todos, el lunes me informo en televes, y os cuento algo.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: jcap en Marzo 23, 2008, 04:23:59 PM
A ver, me he estado empollando el tema y segun listado que pulula por foros hay una serie de receptores a los que se les llama combo que son compatibles
tdt+satelite ,o sea, que reciben la señal tdt por satelite.... y solo la lista que voy a poner a continuacion lo hace por Hispasat,
(TdT + Hispasat)
Lista de receptores::

Edision 1600
Mvision s4 usb
Mvision s5 usb
Mvision sx5 usb
Mvision st5
Tboston 4600
Pctvsat Skystar2
Illuvision M3
Iris
Fonestar
La particularidad es que todos llevan incorporado chip CONEXTAND,que es el que hace posible la recepcion.
Todos ellos por menos de 70 euros y actualizables por software.

Creo que esta opcion es ideal para que aquellos que esten en un caso similar al mio no reciban señal terrestre de tdt y tengan algun tipo de parabolica orientada a hispasat.

A ver algun modereitor que pase esto a general.......
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: carolus en Marzo 25, 2008, 01:23:48 PM
Todo esto me parece superinteresante porque yo también ando dándole muchas vueltas al asunto de cómo mejorar la calidad de la televisión, donde vivo no llega la TDT ni hay cobertura de Imagenio aunque sí tengo ADSL, menos mal. Además, la Cuatro se solapa con algo y se ve mal. Y el resto, cada vez que hay condiciones adversas, viento o lo que sea, también se ven mal. Pero hay otra cuestión imprescindible: que la señal se pueda grabar, prácticamente todo lo que veo (que es bastante poco) está grabado en un reproductor/grabador de DVDs con disco duro. Porque, de verdad, es insoportable (en mi opinión) la publicidad, la impuntualidad, la contraprogramación, etc... (donde vivía antes sí llegaba la TDT, pero he regalado el sintonizador de canales porque paso de ver la tele en directo). Entonces, pregunto: ¿con esa solución de la que habláis se pueden grabar las emisiones de TV?
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: champa en Marzo 25, 2008, 01:37:20 PM
Pues mira Jony, yo no te puedo ayudar gran cosa y eso que en mis años mozos puse antenas. Pero puestos a opinar opino.

Yo debo ser un poco rarito, en donde vivo la televisión se ve fatal de siempre, la sesta no se ve y las demás va por días. En casa de mis padres en madrid tienen TDT y un dia estuve un rato viendo a ver que tal y llege a la conclusión que era la misma merda que la normal pero multiplicada por 15 o 20 canales es decir más anuncios y más telebasura. Total que por mi parte al TDT le van a dar hasta el 2010, entonces ya veré a ver que hago.

Vssssssssssss
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: rasa en Marzo 25, 2008, 01:39:39 PM
Cita de: "champa"Pues mira Jony, yo no te puedo ayudar gran cosa y eso que en mis años mozos puse antenas. Pero puestos a opinar opino.

Yo debo ser un poco rarito, en donde vivo la televisión se ve fatal de siempre, la sesta no se ve y las demás va por días. En casa de mis padres en madrid tienen TDT y un dia estuve un rato viendo a ver que tal y llege a la conclusión que era la misma merda que la normal pero multiplicada por 15 o 20 canales es decir más anuncios y más telebasura. Total que por mi parte al TDT le van a dar hasta el 2010, entonces ya veré a ver que hago.

Vssssssssssss

Yo tenia ese problema y para ver las genericas y las nuevas(mundias de baloncesto y cosas asi) va genial, pontelo no sabes como mejora todo.

Y tambien TeleDePorte para las motos  :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

totalmente recomendable
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: champa en Marzo 25, 2008, 02:24:05 PM
Cita de: "rasa"
Cita de: "champa"Pues mira Jony, yo no te puedo ayudar gran cosa y eso que en mis años mozos puse antenas. Pero puestos a opinar opino.

Yo debo ser un poco rarito, en donde vivo la televisión se ve fatal de siempre, la sesta no se ve y las demás va por días. En casa de mis padres en madrid tienen TDT y un dia estuve un rato viendo a ver que tal y llege a la conclusión que era la misma merda que la normal pero multiplicada por 15 o 20 canales es decir más anuncios y más telebasura. Total que por mi parte al TDT le van a dar hasta el 2010, entonces ya veré a ver que hago.

Vssssssssssss

Yo tenia ese problema y para ver las genericas y las nuevas(mundias de baloncesto y cosas asi) va genial, pontelo no sabes como mejora todo.

Y tambien TeleDePorte para las motos  :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

totalmente recomendable

Lo primero, donde vivo no hay TDT todavía así que nada de nada.
Lo segundo, casi todo lo que me interesa ver lo echan por la tele normal con los mismos anuncios.
Lo tercercero, si echan algo por un canal que no veo me voy al bar que no se está nada mal.
Además la targeta de TV del ordenador as analógica y digital, cuando pongan la TDT la podré ver a traves del ordenador que tengo enchufado a la tele, con lo que para alguna cosa puntual me sirve.
Así que por mi parte hasta el 2010 servido  8) .Aunque claro esa es mi opinión, pero sin tener ninguna pista estoy convencido que la jefa opinará lo contrario.

Saludos
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: vferrer19 en Marzo 25, 2008, 03:52:59 PM
Por hispasat puedes pillar la señal d TDT q se envia d la peninsula al satelite y del satelite a canarias, y en canarias el repetidor recoje la señal q viene del satelite y la retransmite via terrestre.

El tema esta en interceptar esa señal orientando la parabolica al hispasat y usar un decodificador que se pueda programar para pillar esa señal (tengo entendido q no t sirve cualquiera).

Podras ver los canales normales de TDT: TVE1, TVE2, Teledeporte, ClanTV, Antena3, Antena.NOVA, Antena.NEOX, Telecinco, Telecinco Sport, Telecinco Estrellas, La Sexta, Cuatro, 40TV, ...

En Ibiza hay muchas zonas d sombra para la TDT, y hace poco el hombre que me hace los trabajillos de parabolicas ha empezado a montar este sistema como unica solucion en muchos lugares d la costa,valles, ... donde la señal d TDT no llega.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: piensosvigo en Marzo 25, 2008, 11:05:39 PM
Cita de: "carolus"Pero hay otra cuestión imprescindible: que la señal se pueda grabar, prácticamente todo lo que veo (que es bastante poco) está grabado en un reproductor/grabador de DVDs con disco duro. Porque, de verdad, es insoportable (en mi opinión) la publicidad, la impuntualidad, la contraprogramación, etc... (donde vivía antes sí llegaba la TDT, pero he regalado el sintonizador de canales porque paso de ver la tele en directo). Entonces, pregunto: ¿con esa solución de la que habláis se pueden grabar las emisiones de TV?

Vamos a ver, yo no he tenido un sintonizador de tdt, pero me extraña mucho que no se pueda grabar de el, o programarle, no se me parece raro cuanto menos, en cuanto a grabar la señal del tdt por satelite, pienso que sin problema.

Un saludo.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: uveefeerre en Marzo 26, 2008, 01:29:17 AM
Carolus existen tdt con disco duro que permiten la grabacion de TV  mientras ves otro canal, :roll:
http://www.latrastiendadigital.com/elcorreodigital/comprar-SINTONIZADOR-TDT-%2B-DISCO-DURO.Receptor-TDT-con-doble-sintonizad/000002273

entre otros.
(http://www.latrastiendadigital.com/imagenesweb/000002273_3.jpeg)
saludos.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: holleros en Marzo 26, 2008, 01:56:18 AM
Cita de: "piensosvigo"yo tengo un decodificador strong 8000, hace algo mas de ocho años que le compre, desde entonces hasta hace muy poco me ha servido para ver por la cara casi todo ese tiempo la mierda de programacion del plus.
:lol:  :lol:  :lol:  Tienes el mismo modelo que el mio. La de años que disfrutamos películas by de face.  :lol:  :lol:  :lol:
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: piensosvigo en Marzo 26, 2008, 09:34:40 AM
Cita de: "holleros"
:lol:  :lol:  :lol:  Tienes el mismo modelo que el mio. La de años que disfrutamos películas by de face.  :lol:  :lol:  :lol:

Jejej, ya te digo, una de las mejores compras que hecho nunca.

Un saludo.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: carolus en Marzo 26, 2008, 04:54:41 PM
Muchas gracias por vuestras respuestas, amigos PiensosVigo y Uveefeerre, tomo buena nota, aunque donde vivo ahora no hay TDT por el momento...
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: piensosvigo en Marzo 27, 2008, 12:49:53 AM
Cita de: "carolus"aunque donde vivo ahora no hay TDT por el momento...

Para eso esta la solucion que estamos comentando del TDT por SATELITE.

Un saludo.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: vferrer19 en Marzo 27, 2008, 08:47:13 PM
No se hasta q punto es legal interceptar la señal d TDT del satelite ... Yo dirias q es poco legal ...
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: jcap en Marzo 28, 2008, 08:34:15 AM
Cita de: "vferrer19"No se hasta q punto es legal interceptar la señal d TDT del satelite ... Yo dirias q es poco legal ...

No es ilegal, pero no es cosa normal que se haga por satelite .
La señal es lanzada de forma terrestre para que la mayoria de los mortales que no tienen parabolica la cogan, que pasa que hay gente que no coge la señal de antena terrestre normal y tampoco la tdt,entonces esos optan por parabolica para coger los canales digitales, entonces se han dado cuenta y las cadenas que emiten la tdt terrestremente ahora tambien lo hacen digitalmente en abierto y sin codificar para llegar a mas personas y lo hacen a traves del Hispasat, pero no es que sea ilegal , sino que hace falta un decodificador o receptor que descomprima esa señal digital a una velocidad determinada y como esos decos son nuevos, pocos de ellos lo hacen,pero decodificar una señal que te envian de forma libre y sin encriptar ni bloqueada no es ilegal,otra cosa es hacerlo con un canal de pago.
Ah, por cierto fui a televes a preguntar a un ingeniero tecnico y me comenta que si, se puede hacer,que no es ilegal pero que ellos (televes) no disponen de ningun decodificador combo ni lo piensan sacar, creo que el motivo es que dejarian de hacer negocio ya que la venta de las antenas terrestres y receptores tdt normales se iria al traste.
O eso pienso saludos
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: vferrer19 en Marzo 31, 2008, 08:14:58 PM
Pues visto lo visto es muchisimo mas rentable montar una parabolica para cojer el TDT q hacerlo via terrestre, ya q en terrestre suele haber muchos problemas en el extraradio de las ciudades y en zonas alejadas ni hablemos ...

Por lo menos en Ibiza desde q hemos empezado a montar este sistema mucha gente q apenas habia visto television en su vida (por cuestion de situacion: valles, costa, ...) ahora puede ver la tele a la perfeccion!

Inconvenientes ... tengo entendido q muchas de las autonomicas no emiten por el satelite, en Ibiza seria el caso de IB3 y TEF.

Antes de q este sistema saliera a la luz ya me habia cansado de decir q si la TDT se emitiera por satelite todo el mundo podria ver la tele a la perfeccion y sin problemas... y parece ser q hoy en dia ya es una realidad  :wink:
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: vferrer19 en Mayo 15, 2008, 10:42:00 PM
Bueno amigo, tengo malas noticias d ultima hora ...

Parece ser q la empresa privada encargada d estas señales ha decidido ir codificando canales apartir d ya, porlo q en poco tiempo este sistema q parecia la bomba se va a ir al garete...

Si es q la vida es injusta!  :evil:
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: piensosvigo en Mayo 16, 2008, 12:10:55 AM
Haber, haber, amplia un poco esa noticia, ahora que me he gastado 78 erucos en un deco, vas y me das estas noticias... :wink:

Segun tengo entendido, esa señal es la que utiliza retevision para "alimentar" sus respectivos repetidores terrestes.... :?:

Saludos.
Título: Recepcion de señal TDT via satelite (interesante)
Publicado por: vferrer19 en Mayo 16, 2008, 12:14:44 AM
Cierto, pr por lo q me han comentado se ve q no les da la gana q la gente se aproveche d su señal y poco a poco iran codificando canales ...

Gran putada ... imaginateelchico q me hace los trabajos dparabolicas a mi ... lleva unos meses montando montones d parabolicas y decos para este sistema ... ahora como les dice a los clientes q el sistema se va a tomar viento?  :?  

Yo tenia unos cuantos clientespendientes por montarselo, menos mal q no se lo hemos llegado a montar...