Hace tiempo este tema se trataba en muchas de nuestras reuniones. Como moto la VFR reune una serie de ventajas que la hacen una moto casi perfecta pero por la llamemosle evolucion que sufre todo piloto algunos de nosotros nos quejabamos de que esta moto debería de tener 15 ó 20 CV mas.
Yo ahora he buscado esos CV en mi nueva moto a costa de perder polivalencia.
Mi pregunta es ¿creeis que es un handicap no tener algo mas de potencia ó si por el contrario dadas las medidas de presion que está ejerciendo la DGT tiene la justa para los tiempos que corren?
Cita de: "Giovanni"tiene la justa para los tiempos que corren?
[/b]
hombre para los tiempos que corren sobran las 4 ultimas marchas :lol: :lol:
no en serio por lo menos para mi creo que esta bien de potencia, pocas veces retuerzo hasta el fondo el acelerador :roll:
Si tuviera 30 Cv mas y 20 kilos menos, seria mas sport e igual de turismo.
Ganaria muchos enteros :wink:
Para el año que viene con el nuevo impusto de matriculacion habra que hacer tranpas en papeles para que solo den 99cv
A mi personalmente me sobra con los caballos que tiene para ir muy muy por encima de lo legal
Cita de: "vectragt"A mi personalmente me sobra con los caballos que tiene para ir muy muy por encima de lo legal
En Velocidad si, pero no en aceleracion y recuperacion.
Con Mas Par a igualdad de caballos eso se nota y mucho :wink:
Yo no le tocaría la potencia, pero si le bajaria 20.kg de peso.
Yo como voy al 40 % de la V voy "sobrao" de todo, pero sé a lo que te refieres cuando hablas tener mas acelaración y de poder aprovecharla con el ascenso de pilotaje a base de km, pues hablar de velocidad no tiene sentido con una 250 estariamos servidos.
Saludos
Cita de: "rasa"Cita de: "vectragt"A mi personalmente me sobra con los caballos que tiene para ir muy muy por encima de lo legal
En Velocidad si, pero no en aceleracion y recuperacion.
Con Mas Par a igualdad de caballos eso se nota y mucho :wink:
Rasa ha comprendido el tema. Hoy cualquier moto de media cilindrada tiene motor para sobrepasar y mucho los limites legales, solo es cuention de acelerar y dar tiempo al motor. Yo me refería a la respuesta inmediata que aveces se necesita para salir de un apuro.
Cita de: "Giovanni"Cita de: "rasa"Cita de: "vectragt"A mi personalmente me sobra con los caballos que tiene para ir muy muy por encima de lo legal
En Velocidad si, pero no en aceleracion y recuperacion.
Con Mas Par a igualdad de caballos eso se nota y mucho :wink:
Rasa ha comprendido el tema. Hoy cualquier moto de media cilindrada tiene motor para sobrepasar y mucho los limites legales, solo es cuention de acelerar y dar tiempo al motor. Yo me refería a la respuesta inmediata que aveces se necesita para salir de un apuro.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Por eso llevo un 1000 de 98 Cv y 10,5 Kgm de par :lol: :lol: :lol: :lol:
:wink:
Los 100cv de mi VFR estan bastante bien domados, aunq cuando empiezas a cojerle el trankillo siempre kieres mas y mas cundo "vas caliente" pr en frio lo piensas y sabes q con lo q tienes vas sobrado para disfrutar y para ir donde t de la gana ...
Otro tema estaria en el turing. Siempre q me he planteado enserio el cambiar a una moto mas potente (pongamos por ejemplo una k1200s) ha sido durante un viaje. Cuando vas con pasajero, 3 maletas, cargado hasta las trancas y con algo de viento en contra no siempre t sobra potencia al adelantar.
Para mi gusto lo ideal serian unos 120cv con un motor 1000cc y un buen par motor.
La VFR esta sobrada d velocidad, un amigo mio q tenia una como la mia me comento q, en akella epoca en q los radares eran ficcion, pudo ver la aguja del velocimetro a 270km/h a rebufo de una CBR 600.
Yo nunca he pasado la V de 180 y las velocidades d crucero mas elevadas q he mantenido en viaje han sido de 155km/h en determinados tramos extranjeros.
Yo pienso q todo vehiculo terrestre podria estar limitado a 200km/h...
Cita de: "rasa"Si tuviera 30 Cv mas y 20 kilos menos, seria mas sport e igual de turismo.
Ganaria muchos enteros :wink:
Tu eres un carbonilla de categoría, te dan una moto GP al final terminas diciendo que se queda corta de caballos, vamos que todo es poco.
Para mi la V y sus 100 CV más que de sobra en aceleración y velocidad punta. Yo la he puesto a 240 Km/h y había más pero ya es un disparate.
De aceleración la veo bien y me parece una de sus virtudes puedes acelerar furte a la salida de las curvas con la moto tumbada que no hace ningún extraño atras, todo nobleza aunque vallas alto de vueltas.
Para mi meterle más CV significa aumentar el riesgo de perder la rueda trasera y en definitiva hacer una moto con un pilotage más exigente para el que todavía no me considero preparado.
Vsssssss
Cita de: "champa"
Tu eres un carbonilla de categoría, te dan una moto GP al final terminas diciendo que se queda corta de caballos, vamos que todo es poco.
Para mi la V y sus 100 CV más que de sobra en aceleración y velocidad punta. Yo la he puesto a 240 Km/h y había más pero ya es un disparate.
De aceleración la veo bien y me parece una de sus virtudes puedes acelerar furte a la salida de las curvas con la moto tumbada que no hace ningún extraño atras, todo nobleza aunque vallas alto de vueltas.
Para mi meterle más CV significa aumentar el riesgo de perder la rueda trasera y en definitiva hacer una moto con un pilotage más exigente para el que todavía no me considero preparado.
Vsssssss
YOOOOOOOOOOO :oops: :oops: :oops:
No te creas, la ZX-12 de mi cuñado solo la he puesto a 280(Soy un Cagalubias :cry: :cry: :cry: )
Pero a la VFR le faltan bajos :wink:
Cita de: "rasa"Si tuviera 30 Cv mas y 20 kilos menos, seria mas sport e igual de turismo.
Ganaria muchos enteros :wink:
Si tubiera 30cv mas y 20kilos menos ya no seria una VFR.
No entiendo pq siempre hablamos del peso de la VFR, yo mido 1.63m y peso 65kilos, y nunca he tenido keja del peso de la VFR...
Q ganariamos agilidad en cambios d direccio? y por otro lado perderiamos aplomo en curvas mas o menos rapidas ....
Cita de: "vferrer19"Cita de: "rasa"Si tuviera 30 Cv mas y 20 kilos menos, seria mas sport e igual de turismo.
Ganaria muchos enteros :wink:
Si tubiera 30cv mas y 20kilos menos ya no seria una VFR.
:think: :think: :think: :think: :think: :?: :?: :?: :uvves:
Cita de: "rasa"Cita de: "champa"
Tu eres un carbonilla de categoría, te dan una moto GP al final terminas diciendo que se queda corta de caballos, vamos que todo es poco.
Para mi la V y sus 100 CV más que de sobra en aceleración y velocidad punta. Yo la he puesto a 240 Km/h y había más pero ya es un disparate.
De aceleración la veo bien y me parece una de sus virtudes puedes acelerar furte a la salida de las curvas con la moto tumbada que no hace ningún extraño atras, todo nobleza aunque vallas alto de vueltas.
Para mi meterle más CV significa aumentar el riesgo de perder la rueda trasera y en definitiva hacer una moto con un pilotage más exigente para el que todavía no me considero preparado.
Vsssssss
YOOOOOOOOOOO :oops: :oops: :oops:
No te creas, la ZX-12 de mi cuñado solo la he puesto a 280(Soy un Cagalubias :cry: :cry: :cry: )
Pero a la VFR le faltan bajos :wink:
Si la comparas con la ZX-12 le faltan bajos, altos y de todo menos nobleza.
Para mi la V en bajos le pega 50 vueltas a cualquier 600 RR que tenga 20 0 30 Cv mas. Ya compararla con una 1000 no tiene sentido.
Tu cuñado si que tiene valor seguro que le dejaste los inyectores más limpios que cuando salió de fábrica.
Cita de: "vferrer19"
Si tubiera 30cv mas y 20kilos menos ya no seria una VFR.
El motivo del post no es cuestionar la actual VFR, esta ya sabemos lo que es. El tema es ¿si creeis que una moto como la VFR precisa de otra entrega de potencia para ocasiones comprometidas?.Yo echaba de menos esos CV, no para ir a 247 K/h (maximo que probé) sino aveces en adelantamientos.
Cita de: "Giovanni"Cita de: "vferrer19"
Si tubiera 30cv mas y 20kilos menos ya no seria una VFR.
El motivo del post no es cuestionar la actual VFR, esta ya sabemos lo que es. El tema es ¿si creeis que una moto como la VFR precisa de otra entrega de potencia para ocasiones comprometidas?.Yo echaba de menos esos CV, no para ir a 247 K/h (maximo que probé) sino aveces en adelantamientos.
Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto, te les causas tu solito y cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Cita de: "champa"
Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto....cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Champa ¿cual es la conclusion del silogismo?
Cita de: "Giovanni"Cita de: "vferrer19"
Si tubiera 30cv mas y 20kilos menos ya no seria una VFR.
El motivo del post no es cuestionar la actual VFR, esta ya sabemos lo que es. El tema es ¿si creeis que una moto como la VFR precisa de otra entrega de potencia para ocasiones comprometidas?.Yo echaba de menos esos CV, no para ir a 247 K/h (maximo que probé) sino aveces en adelantamientos.
Para mi lo ideal como ya he dicho antes seria subirla a 1000cc y algo mas d potencia, pr q esta se notara sobre todo en la zona media, no 20cv mas a base d gas ...
La subida de cilindrada ya le daria mas vida al motor de la V en cuanto a par ...
No creo q sean necesarios los 150cv de los q se habla, para eso q hagan una nueva "cbr xx" para plantarle cara a las k1200s, zzr1400, hayabusa, ...
Incrementar la potencia hasta valores d 150cv supondria aumento de mantenimiento (neumaticos, pastillas d freno, kit d transmision, ...), aumento de consumo, aumento en el precio del seguro, y disminucion de nuestra seguridad.
En resumidas, soy partidario de subirla hasta unos 125cv pr q estos repercutan sobretodo en el par motor para hacer buenas salidas d curva y buenos adelantamientos, y minimizar los efectos del viento en contra y demas cuando estamos en ruta... en mi caso.
Cita de: "vferrer19"
En resumidas, soy partidario de subirla hasta unos 125cv pr q estos repercutan sobretodo en el par motor para hacer buenas salidas d curva y buenos adelantamientos, y minimizar los efectos del viento en contra y demas cuando estamos en ruta... en mi caso.
Creo que de eso estamos hablando desde el principio
Y no por ello debe dejar de ser una VFR(Sport-Turismo)
Un Buen ejemplo la preciosa APRILIA FUTURA :wink:
Cita de: "Giovanni"Cita de: "vferrer19"
Si tubiera 30cv mas y 20kilos menos ya no seria una VFR.
El motivo del post no es cuestionar la actual VFR, esta ya sabemos lo que es. El tema es ¿si creeis que una moto como la VFR precisa de otra entrega de potencia para ocasiones comprometidas?.Yo echaba de menos esos CV, no para ir a 247 K/h (maximo que probé) sino aveces en adelantamientos.
se puede hacer con mas cv, con mas bajos o con menos peso... etc... pero la vfr es la que tengo, me he amoldado perfectamente a ella , no quiero otra, y me costaría imgaginar una situacion comprometida para la que no esté preparada la v. Quizás es que te guste ir en una marcha demasiado alta. Yo he podido comprobar como la vfr tiene mas bajos que una cbr 600/f o rr.
es una bacilada o realmente se os quedan cortos los 110 cv? :wink:
A mi me van al pelo... pero vamos si la hacen con mas cv pues bien.
Cita de: "Giovanni"Cita de: "champa"
Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto....cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Champa ¿cual es la conclusion del silogismo?
pues que si tu moto acelera X vas a adelantar en ocasiones con X' metros y si adelanta 2X con 2X' metros. o eso entiendo yo. :roll:
Cita de: "puff"Cita de: "Giovanni"Cita de: "vferrer19"
Si tubiera 30cv mas y 20kilos menos ya no seria una VFR.
El motivo del post no es cuestionar la actual VFR, esta ya sabemos lo que es. El tema es ¿si creeis que una moto como la VFR precisa de otra entrega de potencia para ocasiones comprometidas?.Yo echaba de menos esos CV, no para ir a 247 K/h (maximo que probé) sino aveces en adelantamientos.
se puede hacer con mas cv, con mas bajos o con menos peso... etc... pero la vfr es la que tengo, me he amoldado perfectamente a ella , no quiero otra, y me costaría imgaginar una situacion comprometida para la que no esté preparada la v. Quizás es que te guste ir en una marcha demasiado alta. Yo he podido comprobar como la vfr tiene mas bajos que una cbr 600/f o rr.
es una bacilada o realmente se os quedan cortos los 110 cv? :wink:
A mi me van al pelo... pero vamos si la hacen con mas cv pues bien.
Cargala con pasajero, 3 maletas hasta los topes y con viento en contra, veras como en algun q otro momento desearias tener algunos cv extra en algunaszonas o haciendo algun adelantamiento ...
Cita de: "Giovanni"Cita de: "champa"
Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto....cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Champa ¿cual es la conclusion del silogismo?
Me explico, para mi la entrega de potencia de la RC-36 me gusta, la de la VTEC no se no la he probado.
Al adentar muchas veces te ves apurado por calcular mal distancias velocidades etc. y eso te puede pasar con una moto con pocos o muchos CV, cuanto más potencia tiene la moto muchas veces te confias más y te puedes meter en situaciones todavía más apuradas.
Ademas las motos con muchos CV que los entregan arriba de vueltas, tienen un comportamiento muy nervioso y dificil de controlar en esas circustancias y requerien de in pilotage experto.
Vamos que los CV son un arma de doble filo, no te van a salvar de las situaciones comprometidas al contrario, te pueden incitar a tener más problemas.
Lo que realmente te puede salvar de un situación comprometida el lo hay dentro del casco.
A mi la pregunta que haces me suena a la típica excusa que se cuenta a jefa cuando te quieres comprar un pepino de categoría.
Un saludo
Cita de: "rasa"Cita de: "vferrer19"
En resumidas, soy partidario de subirla hasta unos 125cv pr q estos repercutan sobretodo en el par motor para hacer buenas salidas d curva y buenos adelantamientos, y minimizar los efectos del viento en contra y demas cuando estamos en ruta... en mi caso.
Creo que de eso estamos hablando desde el principio
Y no por ello debe dejar de ser una VFR(Sport-Turismo)
Un Buen ejemplo la preciosa APRILIA FUTURA :wink:
Aprilia Futura? una Aprilia destinada a hacer kilometros? eso es subrealista y prueba d ello es q la Futura lleva años comiendose los mocos, yo nunca he visto una en la calle, realmente existen?
Cita de: "FERNVFR"Cita de: "Giovanni"Cita de: "champa"
Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto....cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Champa ¿cual es la conclusion del silogismo?
pues que si tu moto acelera X vas a adelantar en ocasiones con X' metros y si adelanta 2X con 2X' metros. o eso entiendo yo. :roll:
Pues eso mismo :roll:
Cita de: "vferrer19"Cita de: "rasa"Cita de: "vferrer19"
En resumidas, soy partidario de subirla hasta unos 125cv pr q estos repercutan sobretodo en el par motor para hacer buenas salidas d curva y buenos adelantamientos, y minimizar los efectos del viento en contra y demas cuando estamos en ruta... en mi caso.
Creo que de eso estamos hablando desde el principio
Y no por ello debe dejar de ser una VFR(Sport-Turismo)
Un Buen ejemplo la preciosa APRILIA FUTURA :wink:
Aprilia Futura? una Aprilia destinada a hacer kilometros? eso es subrealista y prueba d ello es q la Futura lleva años comiendose los mocos, yo nunca he visto una en la calle, realmente existen?
SIP y van de lujo y sin problemas, lastima que no comercializan en españa desde el 2003/4 :cry:
Pero esque no hace falta mas cv ni nada de eso.
Para mi la VFR es perfecta porque no es una 600 (le faltan bajos por todos los lados) ni es una 1000 (tuve una CBR954 y era una mala bestia).
El que quiera sacrificar la velociadad por la potencia, que le acorte 1 o 2 desarrollos y ya está, seguro que así acelera de pelotas.
Ves, unos 10 o 15 kilitos de menos si que me gustarían.
VFR´ssss.
Cita de: "JMARCO"Pero esque no hace falta mas cv ni nada de eso.
Para mi la VFR es perfecta porque no es una 600 (le faltan bajos por todos los lados) ni es una 1000 (tuve una CBR954 y era una mala bestia).
El que quiera sacrificar la velociadad por la potencia, que le acorte 1 o 2 desarrollos y ya está, seguro que así acelera de pelotas.
Ves, unos 10 o 15 kilitos de menos si que me gustarían.
VFR´ssss.
Si le acortas el desarrollo tb consumira d pelotas ... 8O
Cita de: "champa"Cita de: "FERNVFR"Cita de: "Giovanni"Cita de: "champa"
Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto....cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Champa ¿cual es la conclusion del silogismo?
pues que si tu moto acelera X vas a adelantar en ocasiones con X' metros y si adelanta 2X con 2X' metros. o eso entiendo yo. :roll:
Pues eso mismo :roll:
pues yo creo que la conclusion es la que yo igualmente pienso que la potencia sin control no sirve de nada.
De hecho puedes tener muchos bajos y mucha potencia y no saber usarla debidamente y puede que con menos potencia o menos bajos y sabiendo utilizar las revoluciones puede que hasta responda mejor :wink:
SalVdos.l
Cita de: "uveefeerre"Cita de: "champa"Cita de: "FERNVFR"Cita de: "Giovanni"Cita de: "champa"
Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto....cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Champa ¿cual es la conclusion del silogismo?
pues que si tu moto acelera X vas a adelantar en ocasiones con X' metros y si adelanta 2X con 2X' metros. o eso entiendo yo. :roll:
Pues eso mismo :roll:
pues yo creo que la conclusion es la que yo igualmente pienso que la potencia sin control no sirve de nada.
De hecho puedes tener muchos bajos y mucha potencia y no saber usarla debidamente y puede que con menos potencia o menos bajos y sabiendo utilizar las revoluciones puede que hasta responda mejor :wink:
SalVdos.l
Y q kieres decirnos con eso? ya se q hay gente q con una 49 iria sobrado para su experiencia ... y encambio van montados en una 1000 rr...
Cita de: "vferrer19"Cita de: "uveefeerre"Cita de: "champa"Cita de: "FERNVFR"Cita de: "Giovanni"Cita de: "champa"
Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto....cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Champa ¿cual es la conclusion del silogismo?
pues que si tu moto acelera X vas a adelantar en ocasiones con X' metros y si adelanta 2X con 2X' metros. o eso entiendo yo. :roll:
Pues eso mismo :roll:
pues yo creo que la conclusion es la que yo igualmente pienso que la potencia sin control no sirve de nada.
De hecho puedes tener muchos bajos y mucha potencia y no saber usarla debidamente y puede que con menos potencia o menos bajos y sabiendo utilizar las revoluciones puede que hasta responda mejor :wink:
SalVdos.l
Y q kieres decirnos con eso? ya se q hay gente q con una 49 iria sobrado para su experiencia ... y encambio van montados en una 1000 rr...
pues por una parte tu mismo has contestado y por otra que no todo es potencia en una moto.
SalVdos.
Ya se q no todo es potencia pr yo pienso q no necesariamente la VFR necesita mas potencia, pr algo extra si le vendria bien como ya he dicho antes en medios ....
Ya se q se puede bajar una marxa en momentos determinados para q suba mas d vueltas y empuje mejor, pr eso tb lo puedes hacer con una 600 y kizas incluse sake mas potencia, pr no es lo q yo busco.
Que si no tiene bajos, que si no tiene altos, que si su par solo son 7kg, que pesa.......
:evil: voy a proponer que se expulse de este foro a todos los que no hacen mas que criticar a nuestras queridas V´s
La VFR es la niña bonita de Honda, la mejor en su categoria desde que salio, y eso dicho por todas las comparativas, nunca ha sido la mas rapida, ni la que menos gastaba, ni la mas potente. Pero lo suyo es equilibrio, ya de crio me flipaba ver una moto que igual se gastaba en traje para ir a la oficina, que en mono de cuero para ir a curvear.
Anda que no da pena ver a alguien en traje en una RR o alguien con cuero en una Turismo...
Par motor...es muy facil decir que si solo tiene 7kg y tal, pero su motor es aprovechable mas que ninguno ya que si como se dice no tiene muchos bajas ni altos tiene la curva de potencia mas plana (y no se muere a 8000 rpm como muchas que presumen de bajos)
¿Cuantas hay que te permitan hacerlo todo?
Hoy en dia en el mercado aparecio el boom de motos "logicas" las que admiro como Fazer,CBF,Bandit,GSR pero
¿tienen chasis para coger una curva a mas de 200km/h con pasajero y maleta?
¿Habeis visto con que motos se ha comparado nuestras V en ocasiones?
(http://i3.ebayimg.com/05/i/001/02/1e/13f1_1.JPG)
Yo estoy orgulloso de tener una V :wink:
http://www.bmwfaq.com/f74/zxr-75091-vs-zxr-750-r-vs-honda-vfr-750-f-vs-honda-rc-30-a-205678/
Cita de: "wookie"Que si no tiene bajos, que si no tiene altos, que si su par solo son 7kg, que pesa.......
:evil: voy a proponer que se expulse de este foro a todos los que no hacen mas que criticar a nuestras queridas V´s
La VFR es la niña bonita de Honda, la mejor en su categoria desde que salio, y eso dicho por todas las comparativas, nunca ha sido la mas rapida, ni la que menos gastaba, ni la mas potente. Pero lo suyo es equilibrio, ya de crio me flipaba ver una moto que igual se gastaba en traje para ir a la oficina, que en mono de cuero para ir a curvear.
Anda que no da pena ver a alguien en traje en una RR o alguien con cuero en una Turismo...
Par motor...es muy facil decir que si solo tiene 7kg y tal, pero su motor es aprovechable mas que ninguno ya que si como se dice no tiene muchos bajas ni altos tiene la curva de potencia mas plana (y no se muere a 8000 rpm como muchas que presumen de bajos)
¿Cuantas hay que te permitan hacerlo todo?
Hoy en dia en el mercado aparecio el boom de motos "logicas" las que admiro como Fazer,CBF,Bandit,GSR pero
¿tienen chasis para coger una curva a mas de 200km/h con pasajero y maleta?
¿Habeis visto con que motos se ha comparado nuestras V en ocasiones?
(http://i3.ebayimg.com/05/i/001/02/1e/13f1_1.JPG)
Yo estoy orgulloso de tener una V :wink:
http://www.bmwfaq.com/f74/zxr-75091-vs-zxr-750-r-vs-honda-vfr-750-f-vs-honda-rc-30-a-205678/
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UV'ss
No creo que haya un solo comentario de este post que ponga en duda la versatilidad, la belleza y la polivalencia de la VFR. Es sin duda una de las motos mas completas que hay y desde ese punto de vista ninguna pega. Pero no es ese el motivo del post. Aqui se debate si se echan de menos los CV en situaciones mas o menos limite.
En eso hay compañeros que opinan que menos peso y algo mas de potencia no le vendría mal para hacerla aun mas completa y ese tambien es mi punto de vista.
Cita de: "wookie"Que si no tiene bajos, que si no tiene altos, que si su par solo son 7kg, que pesa.......
:evil: voy a proponer que se expulse de este foro a todos los que no hacen mas que criticar a nuestras queridas V´s
Como en cualquier foro de discusion, hay opiniones encontradas.En este caso la pregunta es clara(+/-CV)
La VFR es la niña bonita de Honda, la mejor en su categoria desde que salio, y eso dicho por todas las comparativas, nunca ha sido la mas rapida, ni la que menos gastaba, ni la mas potente. Pero lo suyo es equilibrio, ya de crio me flipaba ver una moto que igual se gastaba en traje para ir a la oficina, que en mono de cuero para ir a curvear.
Anda que no da pena ver a alguien en traje en una RR o alguien con cuero en una Turismo...
Mejor no es igual a equilibrada.
Que tiene que ver la seguridad o la comodidad, con que al que mira le parezca bonito
Par motor...es muy facil decir que si solo tiene 7kg y tal, pero su motor es aprovechable mas que ninguno ya que si como se dice no tiene muchos bajas ni altos tiene la curva de potencia mas plana (y no se muere a 8000 rpm como muchas que presumen de bajos)
No tiene nada que ver la estirada de un motor con su rango de funcionamiento, y si es plana, pero comparada con un motor 1000 4L de la misma potencia es la Cordillera del Himalaya
¿Cuantas hay que te permitan hacerlo todo?Mas de las que pìensas
Hoy en dia en el mercado aparecio el boom de motos "logicas" las que admiro como Fazer,CBF,Bandit,GSR pero
¿tienen chasis para coger una curva a mas de 200km/h con pasajero y maleta? SI,quizas la peor en este aspecto la CBF
¿Habeis visto con que motos se ha comparado nuestras V en ocasiones?Las compararias ahora mismo, cuando esos 100/115 cv estan superados, con equipamientos en frenos , suspensiones estan a años luz de lo que ofrece una VFR por menos dinero
(http://i3.ebayimg.com/05/i/001/02/1e/13f1_1.JPG)
Yo estoy orgulloso de tener una V :wink:
Me alegro y me parece perfecto que disfrutes de tu moto( y yo que lo vea)
http://www.bmwfaq.com/f74/zxr-75091-vs-zxr-750-r-vs-honda-vfr-750-f-vs-honda-rc-30-a-205678/
:wink:
wookie ole,ole y ole .vamos que no oiga yo ni una critica mas de las v :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :petaboing:
A mi tambien me gustaria mas potencia y menos peso, pero por mi forma personal de conducir, luego fisicamente me gustaria tambien que fuese mas grande ya que con mi 1.92 me quedan casi todas pequeñas, pero eso es una ilusion, si mi querida 750 por fuerza mayor no la tuviese seguramente con todo lo que hay en el mercado me quedaria con una V-tec ABS. :wink: pero es que mi niña no me da problemas y como decimos los que nos dedicamos al mantenimiento si algo va bien ni lo toques! :P
Cita de: "Giovanni"No creo que haya un solo comentario de este post que ponga en duda la versatilidad, la belleza y la polivalencia de la VFR. Es sin duda una de las motos mas completas que hay y desde ese punto de vista ninguna pega. Pero no es ese el motivo del post. Aqui se debate si se echan de menos los CV en situaciones mas o menos limite.
En eso hay compañeros que opinan que menos peso y algo mas de potencia no le vendría mal para hacerla aun mas completa y ese tambien es mi punto de vista.
. Sigo sin entender lo de situacines limite, ... mi vfr sube de vueltas como un molinillo, yo creo que me podria sacar de cualquier situacion, en cuanto a lo de llevar maletas y pasajero, pues cuando voy en esas tesituras voy muy tranquilo y no propicio situaciones limites.
Podria pesar menos, pues si, pero para mi ... 1.84cm no es ningun problema. Lo del peso que se lo apliquen a las maxitrails, que se suponen que tienen que ir por lo marron, jejeje
Yo en mi caso lo tengo clarisimo:
- NECESITO mas potencia? Definitivamente NO 8O
- ME GUSTARIA que tuviera 130 CV y que pesara 20 kg menos? Definitivamente SI. 8)
Y es que no es solo que hagan falta los CV cuando vas cargado o para hacer el adelantamiento en menos tiempo o para entrar en circuito, o que algo menos de peso iria mejor para maniobrar o no.
Soy el unico al que de vez en cuanto le gusta acelerar a tope solo por la sensacion de acelerar? Y tengo que decir (no me apedreeis, que os veo sensibles con las criticas a nuestras monturas :wink: ) que la VFR (al menos la VTEC) anda sobrada de par, pero yo de vez en cuando le echo en falta un poco mas de ese tiron en las ultimas vueltas que te tira el cuerpo hacia atras y te dibuja una sonrisa de tonto (y eso que vengo de una Hornet, no quiero imaginarme el que venga de una R)
Asi que definitivamente, yo hubiese pagado mas por una VFR con 130 CV y algunos kilitos menos.
Vs :ok1:
Cita de: "vferrer19"Los 100cv de mi VFR estan bastante bien domados, aunq cuando empiezas a cojerle el trankillo siempre kieres mas y mas cundo "vas caliente" pr en frio lo piensas y sabes q con lo q tienes vas sobrado para disfrutar y para ir donde t de la gana ...
Otro tema estaria en el turing. Siempre q me he planteado enserio el cambiar a una moto mas potente (pongamos por ejemplo una k1200s) ha sido durante un viaje. Cuando vas con pasajero, 3 maletas, cargado hasta las trancas y con algo de viento en contra no siempre t sobra potencia al adelantar.
Para mi gusto lo ideal serian unos 120cv con un motor 1000cc y un buen par motor.
La VFR esta sobrada d velocidad, un amigo mio q tenia una como la mia me comento q, en akella epoca en q los radares eran ficcion, pudo ver la aguja del velocimetro a 270km/h a rebufo de una CBR 600.
Yo nunca he pasado la V de 180 y las velocidades d crucero mas elevadas q he mantenido en viaje han sido de 155km/h en determinados tramos extranjeros.
Yo pienso q todo vehiculo terrestre podria estar limitado a 200km/h...
por dios!!!
es que nos bajamos de la moto y es cuando mas corremos, cuando lo contamos :lol:
yo no se si mas CVS, pero menos peso siempre.
Hola giovanni.
El otro dia cuando me comentabas lo de tu preciosa adquisicion, te daba la razon, efectivamente 120 cv son mejor que 106, o los que tenga la V, pero en cualquier caso van sobrada. Como te dije, me tira la k1200r fundamentalmente por suspensiones y por frenos, las considero superiores a la v.
Pero en el viaje de vuelta, meditando pense, la v va sobrada. Por lo menos yo no soy capaz de sacarle lo que es capaz de dar, y para un uso norma en carretera que 100 son bastante caballos.
Que cargada con maletas y con dos se queda corta, puede ser nunca la he probado. Quiza falta de par, puede ser, a mi cuando me pasan suele ser cuesta arriba y motos bastante mas potentes, 1000rr y eso.
Hace un par de semanas me afeito un tio con una r1200s, estabamos los dos detras de un coche y cuando salimos a adelantarlo, baje a 5ª, pero la bemeta claramente se iva, tampoco es que apretara demasiado pero si vi claramente que la bemeta tenia mas par que la v. Tampoco pasa nada al final de la recta ya estaba detras de el.
Unicamente esa es la situacion en la que he notado falta de potencia, cuesta arriba y saliendo a poca velocidad.
Una cosilla mas, cuando yo tenia la hornet 600, en curvas si me abria de patas, que a mi me gusta despegar un poquito las rodillas, el aire que te daba en la pierna hacia que la moto se moviera bastante, sigue pasando eso en la tuya?
Es ley de vida que el motero quiera cambiar de montura, pero yo siempre me imagino volviendo a la V, ¿a ti te pasa?
Más potencia para que:1salir con la rueda delantera en el aire a la salida de una curva por apretar demás.2Que la moto en cuanto se ponga a llover ponerle unos rodines para salir de alguna curva.La vfr le sobra y si no fuera así nos ayuda Pere Navarro :twisted: para no pedir mucho más.Aunque unos kilitos menos :wink:
Cita de: "xj600"
Una cosilla mas, cuando yo tenia la hornet 600, en curvas si me abria de patas, que a mi me gusta despegar un poquito las rodillas, el aire que te daba en la pierna hacia que la moto se moviera bastante, sigue pasando eso en la tuya?
Hola, encantado de leerte. te contesto lo mejor de esta moto es su paso por curva. Al tener dimensiones pequeñas y estar todo (incluso tu) mas adelantado por diseño la sensacion que te produce es diferente. Respondiendo a tu primera pregunta te diré que no se mueve al curvear aunque te tumbes pero si es muy corta de proteccion frontal. Le hace falta alguna cupula un poco mayor que sin romper su linea si proteja al menos hasta el pecho.Cita de: "xj600"
Es ley de vida que el motero quiera cambiar de montura, pero yo siempre me imagino volviendo a la V, ¿a ti te pasa?
Tengo amigos que llevan 20 años con sus K-75 y no cambiaran nunca. Creo que esto de los cambios es para gente inquieta. Yo compro motos no pensando en que duren muchos años sino que las pueda disfrutar en el presente.La V fué un antes y un despues en esto de las motos y aunque nunca se sabe es poco probable que se den las circunstancias que me llevaron a ella.
De todas formas cuando veo una se me sigue cayendo la baba. :wink:
A ver si coincidimos pronto creo que tenemos muchas cosas de las que hablar.
Mi opinión es que no necesita más caballos, pues para ir solo creo que son suficientes los que tiene (108,80) y para ir acompañado no es muy juicioso apretar demasiado. ¿Adelantamiento apurado? Se espera a una mejor ocasión y punto. En este sentido, me han gustado mucho algunos comentarios, sobre todo los de Champa, que son con los que más estoy de acuerdo.
Creo que la moto está muy bien como está, si bien cada uno la mejoraría en tal o cual apartado. Pero tengamos en cuenta que:
1º Su velocidad punta supera los 250 km/h.
2º Su aceleración 0-100 km/h está en 3,5 seg.
3º Si aceleras a tope en 2ª con paquete, se levanta la rueda delantera.
4º Si tuviera más potencia, se comería antes todo lo que está detrás del motor (embrague, transmisión, ruedas...). En este sentido, acabo de cambiar los Bridgestone BT-020 con 18.000 kms. Ojo al dato. Y consumiría más.
5º La otra opción, la de reducir peso, tampoco me convence. Me gusta como está.
Por último, un apunte: se habla de aumentar el par y mantener la potencia. Esto no puede ser, pues el par es lo que podemos medir con una máquina y la potencia es un concepto puramente teórico que resulta de lo anterior según la fórmula: Potencia= Par * Revoluciones (si aumentamos par, aumentamos potencia).
Interesante hilo de debate... :wink:
Si t refieres a mi con eso de aumentar el par sin aumentar la potencia, no es lo q he dicho o no me he explicado bien, lo q he kerido decir en todo momento es aumentar la potencia para q tenga mas par y eso a mi parecer se conseguiria aumentando un poco la cilindrada, osease 1000c.c.
Cita de: "carolus"
4º Si tuviera más potencia, se comería antes todo lo que está detrás del motor (embrague, transmisión, ruedas...). En este sentido, acabo de cambiar los Bridgestone BT-020 con 18.000 kms. Ojo al dato. Y consumiría más.
perdona el apunte carolus, ademas tambien pagariamos muuucho mas de seguro, que ultimamente veo que trae a mas de uno de cabeza y eso que tan solo son 108 CV :whistle: :wink:
SalVdos.
Cita de: "uveefeerre"perdona el apunte carolus, ademas tambien pagariamos muuucho mas de seguro, que ultimamente veo que trae a mas de uno de cabeza y eso que tan solo son 108 CV :whistle: :wink:
SalVdos.
Posiblemente asi sea de modo generico a mas CV mas prima de seguro, parece logico.
Ahora bien en mi caso hace cinco años Caser, mi VFR Vtec nueva 410 €, en mi tercer año con ella 360 €.
Ahora tengo una moto con 123 CV y pago en Pelayo 315 € con las mismas coberturas. Bien es cierto que la VFR es algo mas cara pero ahora se está pagando menos por los seguros, al menos eso me esta ocurriendo a mi. :roll:
pero es que no tan solo miran los caballos/cc., que puede que sea tu caso en la comparativa entre el precio/CV/modelo, a diferente modelo, las aseguradoras tienen unas clasificaciones y yo hasta ahora en todo seguro que indagué tienen a la VFR como una SPORT a secas, vamos que por ello puede que aun teniendo esos caballos la clasificacion segun estos la haga subir de precio y puede que ahi este la diferencia de tu caso. :roll:
SalVdos.
La razón primera por la que nos ha subido tanto la prima del seguro es por las compensaciones que las aseguradoras han tenido que aflojar por lesiones, rehabilitación, etc... del acompañante. Y por supuesto, es la cilindrada la que se tiene muy en cuenta a la hora de fijar la prima. Yo pasé a pagar casi el doble de una CBR-600 F a una Triumph Trophy 900 en la misma compañía.
No me refería a ti en concreto, amigo Vferrer19, pero sí aprovecho para deshacer un pequeño error bastante extendido: si aumentamos cilindrada, a igualdad del resto de cosas (compresión, etc...) ganamos par motor, que, al multiplicar por las revoluciones (siendo las mismas), obtenemos más potencia.
Lo que ocurre cuando el par motor empieza a bajar y la potencia, sin embargo, sigue hacia arriba, es simplemente porque suben las revoluciones y pesan más éstas que aquél. Ahora bien, llega un momento que el par cae en picado y la potencia empieza su declive a pesar de que sigamos aumentando revoluciones porque está condicionada por ambas (par y revoluciones)...
Cita de: "Josete"Yo no le tocaría la potencia, pero si le bajaria 20.kg de peso.
+1
Cita de: "champa"Yo para mi las situaciones compremetidas no te la causan los CV que tenga la moto, te les causas tu solito y cuantos más CV tenga la moto más comprometidas son las situaciones en las que te metes.
Totalmente de acuerdo.
Yo tengo muy poca experiencia con motos de este tipo (llevo año y medio con la V, y sólo tuve un Vespino hace 15 años, aunque en este tiempo he cogido esporádicamente algunas motos grandes), por lo que para mí, la potencia de la V me sobra. Lo que sí me gustaría es que pesara algo menos.
En cuanto a los bajos de su motor, corroboro lo dicho, es impresionante cómo tira desde muy pocas vueltas, cosa que no le ocurre a algunas 600 con las que salgo a curvear...
Saludos
Varias cosillas.
En el precio del seguro, a igualdad de calificacion sport, supongo que tendra que ver el precio de la moto y por lo tanto el precio de los repuestos. No es lo mismo tener que reparar una 1098s que una sv650, si desprestigiar a ninguna, sobre todo la 1098 :lol:
En cuanto a mas cv mas peligro, pienso que ahora mismo en los accidentes influyen mas la inexperiencia que los cv. Por lo menos en los ultimos accidentes de los que he tenido conocimiento, pecaban de inexperiencia sobre todo. De todas formas la 'muestras' de donde saco yo la conclusiones son muy pequeñas :lol: :lol:
Gio, ya coincideremos y te contare batallitas de mi ex-hornet, bonita a la par que deportiva.
Cita de: "rasa"Si tuviera 30 Cv mas y 20 kilos menos, seria mas sport e igual de turismo.
Ganaria muchos enteros :wink:
+ 1
Perdona Carolus pero no he entendido nada de eso de potencia = par * revoluciones... dime por favor dónde has visto esa definición? :wink:
Yo sí querría que la VFR tuviera menos kg por el tema sport, en cuanto a más caballos... mejor más par motor (y eso suele pasar por más cubicaje) para que recuperarara todavía mejor... pero ojo... eso significa mayor consumo de neumáticos etc. etc.
Difícil elección... si es para uso diario la respuesta es NO. Si es para ir a hacer curvitas domingueras... Sí. Si es para hacer turismo... :? no lo tengo claro (si piensas poner ruedas 'duras' que sería lo suyo en este último caso.. tal vez sí, más par motor).
Vssss!
Cita de: "Antonio_VFR750F_93"
Difícil elección... si es para uso diario la respuesta es NO. Si es para ir a hacer curvitas domingueras... Sí. Si es para hacer turismo... :? no lo tengo claro (si piensas poner ruedas 'duras' que sería lo suyo en este último caso.. tal vez sí, más par motor).
Vssss!
Para uso diario SI= es mas sencilla de manejar con buen par que tirando de embrague en los semaforos
Para curvitas domingueras SI= Practicamente con una sola marcha recorres tu zona preferida(abrir/cerrar) mas comodidad y menos atento al cambio.
Para Rutear SI= Es una delicia no depender ni del aire ni de adelantar ni de la carga, solo aceleras y funciona con una respuesta adecuada.
Vamos que 1000 cc 11 kgm de par y 99 cv(por los impuestos), mueves un desarrollo que iguala la velocidad max de la VFR actual.
Ese es para mi el motor ideal y es +/- lo que tengo.
Independiente de la estetica :wink:
P.d.- Consumo de neus :?: Depende de lo que abras, pero unos mixtos se les puede sacar seguro un rendimiento similar al que le sacas en la VFR :!:
Cita de: "Antonio_VFR750F_93"Perdona Carolus pero no he entendido nada de eso de potencia = par * revoluciones... dime por favor dónde has visto esa definición? :wink: Vssss!
Perdonado, amigo. Eso es básico a pesar de que curiosamente todo el mundo sabe lo que es la potencia y no muchos lo que es el par, cuando el par es una magnitud medible con una máquina y la potencia sale de éste como resultado de una fórmula.
Lo puedes ver en cualquier sitio en que se trate de mecánica en serio. Como muestra, te dejo este ejemplo:
http://www.automotriz.net/tecnica/torque.html
Carolus, como dice un amigo mio, tienes toda la razon y no :wink:
Cita de: "carolus"
Por último, un apunte: se habla de aumentar el par y mantener la potencia. Esto no puede ser, pues el par es lo que podemos medir con una máquina y la potencia es un concepto puramente teórico que resulta de lo anterior según la fórmula: Potencia= Par * Revoluciones (si aumentamos par, aumentamos potencia).
Interesante hilo de debate... :wink:
Cita de: "carolus"No me refería a ti en concreto, amigo Vferrer19, pero sí aprovecho para deshacer un pequeño error bastante extendido: si aumentamos cilindrada, a igualdad del resto de cosas (compresión, etc...) ganamos par motor, que, al multiplicar por las revoluciones (siendo las mismas), obtenemos más potencia.
Lo que ocurre cuando el par motor empieza a bajar y la potencia, sin embargo, sigue hacia arriba, es simplemente porque suben las revoluciones y pesan más éstas que aquél. Ahora bien, llega un momento que el par cae en picado y la potencia empieza su declive a pesar de que sigamos aumentando revoluciones porque está condicionada por ambas (par y revoluciones)...
Si que estoy completamente de acuerdo contigo en que la potencia es proporcional a par x revoluciones, y que si quisieras coger la VFR que hay ahora y tocarle el motor para aumentarle la cilindrada manteniendo el resto de cosas (cosa que no se podria hacer, habria que cambiar casi fijo la compresion y las rev. maximas como poco) +par=+potencia
Ahora bien, cuando disenias un motor desde cero lo haces con unas ciertas caracteristicas, y jugando con ellas si que tienes mas o menos par para la misma potencia, y sobre todo distintas curvas de par (que al final es lo que importa).
Me explico, no es lo mismo coger 900 cc y hacer un motor con 2 cilindros de 450 cc (lo cual suele implicar explosiones mas violentas-menos perdidas de calor= mas par y curva mas plana; pero muchas mas inercias y generalmente menor relacion de compresion=menores revoluciones maximas) que hacer uno de 6 cilindros de 150 cc (menor par, pero mayor regimen de giro).
Asi que resumiendo, tu puedes tener dos motos exactamente con la misma potencia (par alto x rev bajas - Harley- o par bajo x rev altas -RR-) y con par maximo y curvas de par completamente distintas, y por tanto comportamiento completamente distinto (una que tira mas o menos bien todo el rango pero que se acaba pronto y otra mas puntiaguda, que solo tira mejor arriba -pero ahi tira como una bestia). Como en todo, la VFR en mi opinion esta aqui en un estupendo equilibrio (aunque yo si le hecho en falta algo mas de potencia y de tiron arriba).
Y para finalizar este tocho, creo que a esto es a lo que se referia la gente, que mas que potencia algo mas de par en general para que tenga aun mejor respuesta en todo el rango de revoluciones.
Ah, que conste que no con esto quiero rebatir lo que dijiste
carolus que me parece una puntualizacion cojonuda que mucha gente no sabe, solo quiero matizar a lo que creo que se refiere la gente, y que en disenio si que eliges si quieres conseguir mas o menos par (o por lo menos asi lo entiendo yo dentro de mis modestos conocimientos, obviamente puedo estar equivocado).
Saludos a todos... :drink1:
Cita de: "carolus"Cita de: "Antonio_VFR750F_93"Perdona Carolus pero no he entendido nada de eso de potencia = par * revoluciones... dime por favor dónde has visto esa definición? :wink: Vssss!
Perdonado, amigo. Eso es básico a pesar de que curiosamente todo el mundo sabe lo que es la potencia y no muchos lo que es el par, cuando el par es una magnitud medible con una máquina y la potencia sale de éste como resultado de una fórmula.
Lo puedes ver en cualquier sitio en que se trate de mecánica en serio. Como muestra, te dejo este ejemplo:
http://www.automotriz.net/tecnica/torque.html
Curiosísimo! Muchas gracias!!! :wink:
(entonces equivale a lo que todo el mundo sabe intuitivamente, sin calcular... a más revoluciones un motor de una misma configuración y cilindrada obtiene más potencia.... y normalmente un motor con más cc tendrá más par a las mismas rpm que otro con menos cc y por lo tanto más potencia a esas mismas rpm... Genial :ok1: ).
Cita de: "rasa"....
P.d.- Consumo de neus :?: Depende de lo que abras, pero unos mixtos se les puede sacar seguro un rendimiento similar al que le sacas en la VFR :!:
Pues en mi caso no es así...
Quizás sea porque las Kawa tienen eso que dice la gente de más mala leche... (es broma! :lol: :lol: :lol: ) pero te aseguro que con la kawa (125 CV 10,1 kg) me como el mismo modelo de neumático (más grande) que con la VFR en casi exactamente LA MITAD de km. Así tal cual...
Creo que conduzco con un mismo estilo (repito, creo) una que otra.. el problema es que una tracciona y acelera muuuuucho más que la otra.
Tal vez en una conducción muy suave no se note tanto y se gasten más parejos... es posible.
Vsssss!
PD. Por cierto que la Kawa ésta es una ruína con el tema neus... es lo que más me disgusta... :queno:
Cita de: "PimbaPimba"Carolus, como dice un amigo mio, tienes toda la razon y no :wink:
Cita de: "carolus"
Por último, un apunte: se habla de aumentar el par y mantener la potencia. Esto no puede ser, pues el par es lo que podemos medir con una máquina y la potencia es un concepto puramente teórico que resulta de lo anterior según la fórmula: Potencia= Par * Revoluciones (si aumentamos par, aumentamos potencia).
Interesante hilo de debate... :wink:
Cita de: "carolus"No me refería a ti en concreto, amigo Vferrer19, pero sí aprovecho para deshacer un pequeño error bastante extendido: si aumentamos cilindrada, a igualdad del resto de cosas (compresión, etc...) ganamos par motor, que, al multiplicar por las revoluciones (siendo las mismas), obtenemos más potencia.
Lo que ocurre cuando el par motor empieza a bajar y la potencia, sin embargo, sigue hacia arriba, es simplemente porque suben las revoluciones y pesan más éstas que aquél. Ahora bien, llega un momento que el par cae en picado y la potencia empieza su declive a pesar de que sigamos aumentando revoluciones porque está condicionada por ambas (par y revoluciones)...
Si que estoy completamente de acuerdo contigo en que la potencia es proporcional a par x revoluciones, y que si quisieras coger la VFR que hay ahora y tocarle el motor para aumentarle la cilindrada manteniendo el resto de cosas (cosa que no se podria hacer, habria que cambiar casi fijo la compresion y las rev. maximas como poco) +par=+potencia
Ahora bien, cuando disenias un motor desde cero lo haces con unas ciertas caracteristicas, y jugando con ellas si que tienes mas o menos par para la misma potencia, y sobre todo distintas curvas de par (que al final es lo que importa).
Me explico, no es lo mismo coger 900 cc y hacer un motor con 2 cilindros de 450 cc (lo cual suele implicar explosiones mas violentas-menos perdidas de calor= mas par y curva mas plana; pero muchas mas inercias y generalmente menor relacion de compresion=menores revoluciones maximas) que hacer uno de 6 cilindros de 150 cc (menor par, pero mayor regimen de giro).
Asi que resumiendo, tu puedes tener dos motos exactamente con la misma potencia (par alto x rev bajas - Harley- o par bajo x rev altas -RR-) y con par maximo y curvas de par completamente distintas, y por tanto comportamiento completamente distinto (una que tira mas o menos bien todo el rango pero que se acaba pronto y otra mas puntiaguda, que solo tira mejor arriba -pero ahi tira como una bestia). Como en todo, la VFR en mi opinion esta aqui en un estupendo equilibrio (aunque yo si le hecho en falta algo mas de potencia y de tiron arriba).
Y para finalizar este tocho, creo que a esto es a lo que se referia la gente, que mas que potencia algo mas de par en general para que tenga aun mejor respuesta en todo el rango de revoluciones.
Ah, que conste que no con esto quiero rebatir lo que dijiste carolus que me parece una puntualizacion cojonuda que mucha gente no sabe, solo quiero matizar a lo que creo que se refiere la gente, y que en disenio si que eliges si quieres conseguir mas o menos par (o por lo menos asi lo entiendo yo dentro de mis modestos conocimientos, obviamente puedo estar equivocado).
Saludos a todos... :drink1:
Gracias, eso es a lo q me referia yo y kizas no he sabido explicar con claridad :wink:
hola a todos.
yo creo que en cuanto a potencia, las v´s tienen la necesaria
hablamos mucho de cv, pero los 100-110 jacos de las v´s que yo sepa, solo se alcanzan cuando la aguja de rpm esta en torno a 11.000
y que en conduccion normal, incluso curveando, no se llega a esas rpm ni de coña, (estrujando 1ª y 2ª si llegas, y a los que curveen, en los tramos rectos entre curva y curva)
luego entonces, con los limites que hay hoy dia, mas las carreteras actuales, en las que no hay malas curvas en general como antaño, mas caballos,,,,, pa que?
no tengo los datos, pero si alguno los sabe, aproximado, me gustaria saber cuantos cv tiene una vtec a +- 7200 rpm (en 8 valvulas justo antes de que entre el vtec y abra las 16 valvulas) y luego me comentais los que teneis vtec cuantas veces o en porcentaje de tiempos, vais con las 16 valvulas abiertas,
(si no me falla la pelota, mi vtec azul del 2002 se ponia en sexta, justo antes de entrar el vtec a 170 km/h) y no se vosotros, pero yo hace un eggg que no pongo mi moto por encima de 180 y en tirones muy breves y en sitios muy concretos y conocidos.
que esta la cosa muy seria con lo de darle al mango.
saludos
pecha
Es cierto, normalmente una moto de 100 CV no hace falta 'gastar' todo el rango de rpm ni mucho menos (y en las de 125 si tienen bajos aun menos!).
Un dato que puede ser interesante. He hecho un experimento para mí curioso (una cosa que quería hacer hace tiempo) he grabado el mismo tramo con la VFR y con la Z1000 y es curiosísimo poniendo los dos vídeos simultáneamente en pantalla ver como casi van al mismo paso las dos motos todo el tiempo (casi parece natación sincronizada :lol: ) y sin embargo los motores giran bastante diferente (unas 2000 o 3000 rpm más arriba la VFR casi constantemente).
Vssss!
Cita de: "pecha"... me gustaria saber cuantos cv tiene una vtec a +- 7200 rpm (en 8 valvulas justo antes de que entre el vtec y abra las 16 valvulas)...
Yo tampoco lo sé, lo que sí sé es que en el momento de pasar a 16 válvulas (en la del 2006-2008 sobre las 6.500 rpm), el par aumenta un 15% de golpe por la mayor "respiración" del motor. Y la potencia aumenta también, como hemos visto.
Y como tú dices, sería interesante conocer la cifra de potencia en toda la gama de revoluciones...
Creo que al final se ha desvirtuado la idea inicial del hilo. Giovanni quería que expresaramos nuestra opinión sobre la necesidá de una mayor potencia de las VFR en relación con ese golpe de acelerador que nos saque de algún apuro en un adelantamiento comprometido, o por tener más par motor para hacer más comoda la conducción sin necesidá de utilizar tanto el cambio.
Champa lo ha explicado muy bien, a más potencia te vas alegrando y juegas más con ese aumento de potencia, hasta tal punto que te acostumbras al aumento y querrás más. Pecha, también lo transmitido con claridá, que no todos los mortales, en carretera abierta vamos siempre en ese rango de revoluciones donde se nota el autentico aumento de potencia, y si alguien lo hace así está castigando sobremanera el motor y comprometiendo su integridá física.
Yo soy de la misma opinión, me gusta ir con marchas largas y dejar que la moto fluya, como dice Bruce Lee: sé agua..... y no se me quedan cortas las VFR´s, además y para compensar quizás esa "falta" de potencia, tengo la sana costumbre de que aunque circule con marcha larga detrás de un coche, en el momento del adelantamiento, siempre bajo una marcha o dos (dependiendo del espacio para retornar a mi carril), y así evitar los típicos sustillos de que aparezca un coche en el crítico momento de que no hay vuelta atrás.
Estoy contento, hasta con el tan controvertido motor VTEC. Circulando entre 5.000-6.000 rpm, me da la respuesta que quiero y entre curvas, sin aflojar (El Ritmo) anda, anda y anda.
Aunque es verdá que cada uno tiene su Ritmo, para el mío me bastan y me sobran los 100-110 CV.
Pues si, como dice Nevari quizas se esté tratando mas el tema tecnico de par y potencia que el que proponia al inicio de este post; de todas formas todas las aportaciones me han parecido muy interesantes.
Dejando a un lado estas disquisiciones se aprecia que mucha gente se da por satisfecha con la capacidad de la VFR en cuanto a Par-Potencia, no asi tanto en el peso en donde si aparentemente la opinion generalizada es que con menos Kg estaria mejor.
No obstante y como dije al principio el mejor valor de esta moto es la polivalencia y que sin ser la mejor en nada si es buena en todo y eso es un argumento de peso para un determinado grupo de usuarios. :wink:
Respecto a la potencia ya he dado mi opinión, los datos técnicos que han aportado algunos compañeros auque desvirtuan el hilo pueden servir para aclarar algunos conceptos que no todo el mundo puede tener claros y son la base de lo que se estaba hablando.
Respecto al peso voy a dar mi opinión, en parado desde luego que unos cuantos Kg menos serian muy de agradecer, una vez en marcha yo particularmente no la noto pesada al contrario me parece muy agil entra muy bien en curva y sale también bien incluso en curvas enlazadas el carbio se realiza sin esfuerzo y con mucha agilidad. Otra caracteristica magnifica de esta moto es el aplomo que tiene aunque la curva este bacheada la moto no hace amago de salir de la trazada e incluso si cometes algún error de pilotaje puedes corregir sin pegarte un susto de esos que se te sale el corazón por la boca.
Yo no se si el aplomo de la moto se lo da el peso o la distribución este o que. Que hablen los entendidos. Lo que si que tengo clarisimo es que si tengo que perder aplomo y la moto va a tener un comportamiento más nervioso y menos noble por tener menos Kg sin lugar a dudas me quedo con los Kg que tiene aunque en parado me cueste moverla.
A ver los expertos que opinan del tema.
Yo pienso q el aplomo viene dado tanto por peso como por distribucion de el como por chasis y suspensiones. Pero tambien creo q si redujeramos peso perderiamos aplomo.
En varias ocasiones he probado motos RR y no consiguen gustarme por su nerviosismo y falta d aplomo, es lo q kereis para una VFR?
Por eso dije antes q si redujeramos el peso ya no seria una VFR o almenos para mi.
De verdad pensais q el peso es un inconveniente en una VFR? os habeis subido alguna vez a una maxitrail? en ellas si es un com,promiso el peso, tanto por el peso en si como por la altura de la moto y por tanto su centro d masas mas elevado.
Como ya dije si alguien deberia kejarse del peso ese deberia ser yo, ya q soy pekeñito (1.63m y 65kg) y no soy especialmente fuerte, todo es cuestion d estrategia y d no pecar a la hora d aparcar de forma comprometida, por ejemplo en sitios donde tengas q salir empujando hacia atras ....
bueno, si nos ceñimos al principio del hilo, yo diria que para el 90% de usuarios de vfr la potencia que tienen nos es mas que necesaria, y que NO sabemos sacarle TODO el potencial que tiene arriba.
dicho esto, entramos si quereis en el tema de pesos.
la v (como le pasa a la maxi-trail varadero 1000) en parado si que se nota el peso.
pero es arrancar, meter primera y .............. la moto adelgaza de una manera bestial.
con la varadero 1000 flipas en colores, un autentico mastodonte en parado y cuando se pone en marcha, parece que lleves una 125 8O
el tema de pesos te lo da, aparte de los kilos puros y duros, factores como el chasis, SUSPENSIONES, altura, distancia entre ejes, centro de gravedad, lanzamiento de horquilla, posicion de estriberas, altura de manillares,etc.
recordaros, que la primera vfr 86 (rc24 I) venia con rueda delantera de 16" y trasera de 18" 8O
en la rc 24 II aparte de unos pequeños cambios de estetica, se le montaron las dos ruedas de 17"
ese SIMPLE cambio cambio el comportamiento de la moto radicalmente, alli donde el primer modelo era una tortuga en curvas y angulos lentos, se convirtio en una maravilla en esas mismas curvas, sin variar los pesos 8O 8O 8O
el chasis de la vtec es IMPRESIONANTE, comparado con el resto de las v´s, los pocos kilos que tienen de menos con respecto a los modelos anteriores, cuando la pones en marcha, aun parecen menos, entra SOLA por todos los lados, suave, noble, etcccccc
si yo le pudiera quitar 20 kilos a mi 800 fi 99, NI DE COÑA se comportaria como la vtec, asi pues los kilos de "bascula" tienen una importancia relativa.
estoy con los compañeros, que si se la bajara a 180 kilos como a una cbr 1000 rr,,,,, ya no seria lo mismo.
alguno veo que se "queja" de par..
pero que quereis,,,, decidme a cuantas motos le puedes bajar en sexta a 1000 rpm para a continuacion ir acelerando progresivamente y llegar muy plano a 240-250 sin vacios.
sigo en mis trece de que la VFR perfecta YA esta inventada.
poned en un chasis vtec el motor de una 750 rc 24 "dama blanca" de 115 caballos y podriais alucinar de prestaciones arriba, bajos mas que suficientes, y encima con miserables consumos de MENOS de 6 litros a los 100 junto a una parte ciclo maravillosa.
cada moto esta fabricada para un uso, y total, si quieres hacer curvas a saco en una VFR, CBR, R-1, R-6, NINJA , GSX-R,, etc y al final va a llegar un tipo que conduzca fino, con una BUELL o con una SCOOTER T-MAX 500 y te va a mojar la oreja en zonas viradas 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
pecha.
Cita de: "pecha"cada moto esta fabricada para un uso, y total, si quieres hacer curvas a saco en una VFR, CBR, R-1, R-6, NINJA , GSX-R,, etc y al final va a llegar un tipo que conduzca fino, con una BUELL o con una SCOOTER T-MAX 500 y te va a mojar la oreja en zonas viradas 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
pecha.
En Ibiza tenemos un claro ejemplo de ello ... el padre de un amigo mio, con alrededor de 60 años y una CB 500 de los años 90 nos pasa y repasa a todos tantas veces como le viene en gana, es un maestro! y un enamorado d la VFR 750 F. Ex propietario de motos tales: honda revere, honda cbr 600 f, suzuki gs 500, suzuki sv650s, yamaha szr 660, honda cb 500, ...
Hola, al respecto del tema de la potencia, pues vamos, en mi opinión, es como el azúcar, cuanto más pues más dulce, y una vez te acostumbras a lo dulce si te tomas el café con menos azúcar ya no es lo mismo. Yo nunca he echado en falta más potencia a la vfr, sí que es cierto que la vfr del 89 que tuve tenía un motor menos eléctrico que las monobrazo, luego, al llevar la R1, y volver a la vfr lo único que echo en falta es un poco más de par al adelantar en carretera, pero bajando, como dice Nebari, 2 marchas, adelantas en el mismo espacio. El dilema es ¿ cómo conducimos?, yo en particular, con mi forma de conducir por carretra abierta, al ritmo, no necesito más caballos, me sobran, y me sobrarían con una 500 cc, porque disfruto del paisaje por donde voy, del aroma de los pinos, saludar a los compañeros y quiero volver a casa enterito y darle la papilla al crio, pero si sacan la vfr 1000 con 150 ó 180 cv, igual me la compro, ya que no todo es apurar la zona roja, también disfruto conduciendo y disfrutaría conduciendo una moto con potencia, y chasis, amortiguación y frenos mejorados para soportar esa potencia, aunque no vaya siempre enroscando. Saludos :roll:
Kizas estaria bien preguntar sobre este tema a los q han cambiado su VFR por una K1200S por ejemplo, seguro q no han cambiado pq la BMW tenga una velocidad punta mayor sino mas bien yo creo q es por el par del q he estado hablando todo el rato, por no tener q cambiar tanto d marxa y tener una respuesta mas contundente en toda la banda de RPM.
Eh, no penseis q con eso kiero decir q kiera una VFR con 150CV, solo q se deberia reforzar un poco en su banda media para gozar d adelantamientos mas contundentes sin tener q bajar marxas, para salir d curva a mas bajas vueltas pr con un buen empuje, ...
Un amigo mio y miembro de nuestro club, el cual tubo una VFR 750 F '91 y ahora tiene en proceso de reparacion una del '94 siempre ha dicho q la VFR es una gran moto. Hace algo mas d un año se hizo con una GSX 1000 R del 2001 y cambio hace poco por una GSX 1000R del 2008. Yo siemrpe le digo q no es necesaria tanta potencia a lo q el me responde q la GSX 1000 si la llevas en la zona media gozas d un empuje espectacular sin ser criticamente agresiva hasta llegar a las 8.500rpm, con lo q puedes ir igual d rapido q con una moto mas pekeña pr mas trankilo.
Voy a decir una animalada... A la potencia lo que pasa es que te acostumbras y como a las demás cosas buenas... cuando te acostumbras no quieres tirar patrás... :lol: :lol: :lol:
(cómo es el dicho? a lo bueno se acostumbra uno fácil.. no? :wink: )
Quiere eso decir que la potencia es una cosa buena?.... no sé si buena es la palabra, pero adictiva y agradable si que es (al menos para los que nos gusta un poco el tema éste de la 'vilosidá' :lol: :lol: :lol: ). En serio, es muy agradable ir en 6ª tras un vehículo lento y no tener ni que pensártelo en cuanto ves un hueco, golpe de gas (sin bajar marchas) y pif paf adelantado en "nanosegundos"! :lol: (eso sí que es seguridad...! :lol: ). Y los neumáticos? También!... se te van en nanosegundos... :roll: :oops:
Vaaaale, ya paro. :wink:
Cita de: "vferrer19"Kizas estaria bien preguntar sobre este tema a los q han cambiado su VFR por una K1200S por ejemplo, seguro q no han cambiado pq la BMW tenga una velocidad punta mayor sino mas bien yo creo q es por el par del q he estado hablando todo el rato, por no tener q cambiar tanto d marxa y tener una respuesta mas contundente en toda la banda de RPM.
Por fin nos acercamos a la encrucijada. Efectivamente es un ejemplo muy bin traido Vferrer19; esta claro que hay muchos que se conforman con las prestaciones y comportamiento de la VFR y otros que buscan algo mas y buscan alternativas como la BMW 1200 S ó la 1200 R ó yo mismo con la CB 1000 R.
De todas formas probar otras motos en los Honda Days ó en los dias de BMW te permite tener una valoracion mas exacta a la hora de valorar nuestra moto y es un ejercicio que aconsejo.
yo he andado con la cbr xx que creo que no le falta nada de potencia y es una moto bastante touring, pero la comodidad encima de la moto para mi nada comparable con la de la V.
Yo no necesito bajar dos velocidades,puesto que si tuviera que hacerlo parece mas sencillo esperar a otra ocasion
Cita de: "vectragt"yo he andado con la cbr xx que creo que no le falta nada de potencia y es una moto bastante touring, pero la comodidad encima de la moto para mi nada comparable con la de la V.
Yo no necesito bajar dos velocidades,puesto que si tuviera que hacerlo parece mas sencillo esperar a otra ocasion
:ok2:
Cita de: "vectragt"yo he andado con la cbr xx que creo que no le falta nada de potencia y es una moto bastante touring, pero la comodidad encima de la moto para mi nada comparable con la de la V.
Yo no necesito bajar dos velocidades,puesto que si tuviera que hacerlo parece mas sencillo esperar a otra ocasion
No hablamos de eso, y estas liando la perdiz.
La respuesta a eso, para mi seria.
"Si los burros tuvieran alas, se llamarian Mariposas" :wink:
Cita de: "Giovanni"Cita de: "vferrer19"Kizas estaria bien preguntar sobre este tema a los q han cambiado su VFR por una K1200S por ejemplo, seguro q no han cambiado pq la BMW tenga una velocidad punta mayor sino mas bien yo creo q es por el par del q he estado hablando todo el rato, por no tener q cambiar tanto d marxa y tener una respuesta mas contundente en toda la banda de RPM.
Por fin nos acercamos a la encrucijada. Efectivamente es un ejemplo muy bin traido Vferrer19; esta claro que hay muchos que se conforman con las prestaciones y comportamiento de la VFR y otros que buscan algo mas y buscan alternativas como la BMW 1200 S ó la 1200 R ó yo mismo con la CB 1000 R.
De todas formas probar otras motos en los Honda Days ó en los dias de BMW te permite tener una valoracion mas exacta a la hora de valorar nuestra moto y es un ejercicio que aconsejo.
y yo añado un comentario a ese tema de la migracion "masiva" de vfr a k1200:
quizas la culpa la tenga el propio comportamiento del
VTEC y me pongo yo mismo como ejemplo.
las motos con las que mas me he divertido ha sido con las 3 cbr 600 f, de diferentes años que he tenido, pero los años no perdonan y ya no esta uno para ir siempre enmangando a mas de 10.000 rpm
asi pues, despues de 2 vfr cambiaba a cbr, para volver a otras 2 vfr, vuelta a cbr, etcc
la vtec me duro solo 4 meses, y reconociendo que me gusto mucho el chasis, NO llegue a adaptarme al vtec nunca, ademas el chasis tan soberbio de la vtec en uso NORMAL me llego a resultar ABURRIDO, y cuando digo aburrido es por que hacer curvas medias, tumbar en rotondas, etc NO tiene ningun merito en esa moto, lo hace ella solito,
con las 750 o con la primera 800 te hacias una curvita por ejemplo a 120 pegandote un poco con los pesos, sacando un pelin la rodilla, hilando fino con el grifo en la aceleracion de salida,etc,, en definitiva, currandote un poco la trazada y disfrutando de ella,
con la vtec, la misma trazada la haces a 140 o mas, pero SIN despeinarte, y sintiendo que el merito no es tuyo, sino de ese chasis tan explendido.
no se si me entendeis o me explico bien, pero siempre me he sentido con todas las v`s manejando una
F que en conduccion semi-sport se defendia bastante bien.
Excepto con la vtec que en 16v me he sentido mas como si llevara una semi-R, pero en 8 valvulas era como MENOS touring, pero ademas todo DEMASIADO SUAVE.
no se, antes habia mucha diferencia entre cualquier VFR y la CBR 1000, y asi elegias luna u otra,
con la llegada de la VTEC creo que nos hemos acercado demasiado en comportamiento a la CBR 1100 XX y eso a sido MALO para ambos modelos, y que ha hecho que muchos usuarios de 1100xx y de VTEC se hayan cambiado a k1200
(en mi trabajo nos derivan muchas motos cogidas a cambio en BMW y los propios comerciales BMW me lo han comentado, que antes el cliente de vfr cambiaba pero al modelo siguiente, y ahora se cambia mas a BMW o a FJR).
pecha.
Pedro, en mi opinion no le diste mucho tiempo a habituarte al vtec. Yo al principio tambien lo notaba raro, me entraba en curvas cuando reducia, y el efecto es el contrario del deseado, parecia que en vez de frenar corrias mas. Todo eso paso, ahora ya disfruto poco por culpa de radares y demas, pero algunas veces me lio la manta en la cabeza y paso de todo.
Normalmente no necesito reducir en las curvas, voy a 5k-6k vueltas en sexta, si necesito adelantar o algo, entro en VTEC y adios.
Precisamente la nobleza de la moto es su virtud, su gran virtud. Con la hornet 600 tenia una sensacion mas 'sport' te metias en una curva cerrada y empezaba a botar de atras, lagarto lagarto, prefiero y disfruto con la V, estable, si hay que cerrar mas en mitad de una curva, inclinas un poquito mas y listo. Esa sensacion de, digamos estabilidad y control, es lo que a mi me gusta. De echo cuando probe la k1200r fue eso lo que mas me gusto su chasis, suspensiones y frenos. Los 166 cv estan bien, pero vamos que con 100 tambien me apaño.
La nobleza es signo de identidad de honda, y a mi me gusta. El otro dia comentaba con un coleguilla de salidas que tiene una cbr1000rr 2006/7 que la cambio con un colega que tiene una r1. El tio dice que en mitad de una curva, tumbado, a la becerra le abres el gas del todo y sale sin problemas y sin tonterias, a la r1 le haces lo mismo y ve preparandote.
A mi me gusta la deportividad contenida, que ande, pero que no tenga que ir preocupado. Por cierto este hombre esta pensando en la 2008 porque dice que es mas de todo con la misma filosofia.
Cita de: "pecha"
la vtec me duro solo 4 meses, y reconociendo que me gusto mucho el chasis, NO llegue a adaptarme al vtec nunca, ademas el chasis tan soberbio de la vtec en uso NORMAL me llego a resultar ABURRIDO, y cuando digo aburrido es por que hacer curvas medias, tumbar en rotondas, etc NO tiene ningun merito en esa moto, lo hace ella solito,
pecha.
y yo me pregunto ¿quiza ese logro es malo??, pq desde mi punto de vista es un punto por ecima de otras por no decir muchas, a ver si ahora el encontrar dificultad a la hora de entrar en curva debido al chasis que llevamos va ser lo mejor 8)
SalVdos.
Cita de: "uveefeerre"Cita de: "pecha"
la vtec me duro solo 4 meses, y reconociendo que me gusto mucho el chasis, NO llegue a adaptarme al vtec nunca, ademas el chasis tan soberbio de la vtec en uso NORMAL me llego a resultar ABURRIDO, y cuando digo aburrido es por que hacer curvas medias, tumbar en rotondas, etc NO tiene ningun merito en esa moto, lo hace ella solito,
pecha.
y yo me pregunto ¿quiza ese logro es malo??, pq desde mi punto de vista es un punto por ecima de otras por no decir muchas, a ver si ahora el encontrar dificultad a la hora de entrar en curva debido al chasis que llevamos va ser lo mejor 8)
SalVdos.
si no digo que sea malo,
pero hay que tener una cosa clara. desde primeros del 2006 el cuento de darle al mango nos guste o no, ha cambiado,
entonces yo me planteo que si para ir acojonado a unos cochinos 150-160 de marcador en una moto (o coche) super comodo y superconfortable, merece la pena.
la mayoria de peña va empanada en autopista-autovia a 125 de marcador, es decir totalmente parados,
con lo cual un minimo tiron de gas aunque vaya a 6000 rpm que en la rc46I son casi 150 de reloj voy mas que sobrado para adelantar.
yo puedo tener mis fobias al vtec 02-05 (ojo, que si me dejas el motor SIEMPRE en 16v y me pones otra vez la cascada de piñones me la pillo mañana mismo nueva) :lol: pero dia a dia hay mas migracion que nunca a k 1200 y en los modelos anteriores no se solia cambiar de marca, por algo sera y yo creo que las cifras de ventas seguro que corroboran mis impresiones.
HONDA lleva varios años con unas cagadas de carajo, la vfr se ha arrimado a mi gusto demasiado a la 1100 xx, dejan de hacer la cbr 600f para sustituirla por los cagurrios de cb, cbf 600, (y las cifras de ventas corroboran mis pensamientos, pues en ese segmento la FAZER 600 ARRASA.
honda no tiene una Naked 600 en condiciones y la peña se deriva a monster, triumph, z 750, y podeis ver que se cotiza casi igual una hornet 600 del 98-01 que una cbf 600N del 2004 en adelante, la R-6 es MEJOR en sport que la CBR 600 RR, el silver wing es seguramente el tercero en ventas, superado por los t-max, majesty y burgman, en scooter 250 el MEJOR hoy dia es el X-MAX, en custom, seguramente las ventas de las SUZUKI de 800 sean mayores que las de su competidora, SHADOW 750, en RR 600, cada vez veremos mas ZX 6 RR ninjas que cbr´s (hoy mismo una ninja 600 oficial matriculada sale TOTAL en 7600€), el que busca una 500 para empezar NO pregunta por la cb 500, te pide precio directamente de la Suzuki GS 500...etccccc
los chavales de las 125 se van de cabeza a las aprilia o incluso a la Hyusung antes que a la CBR 125 "r"
cada vez veo mas BMW GS 1200 que Varaderos 1000.... Una CBR 600 usada de entre el 97-2006 no se vende ni a tiros, la gente me pide mas una SV que una sosa transalp, tiene mas salida una GSX R 600 0 una R-6 que una cbr 600 rr o sport,
yo personalmente si tuviera que comprar una moto nueva, seguro que encuentro MEJORES opciones y a MEJOR precio, modelo por modelo en el resto de marcas japonesas. ( a todo esto, apreciaciones mias aparte, curro en una tienda de motos y se lo que me pide la gente y lo que ni me pregunta, y sinceramente de la tarifa de honda tiro poco y nada)
no descarteis que de aqui a un año me de el puntazo y me busque en alemania una CB 750 FOUR de los años 70 para volver a sentir la moto..... a 140 por hora 8O (ummmmh, pensandolo bien, una moto de los años 80, pero son las carreteras actuales, y con neumaticos que agarran puede ser mas que divertida :lol: :lol: :lol: )
en fin, que antes como simple usuario y ahora metido en el mundillo de las dos ruedas, veo que dia a dia HONDA se va durmiendo en sus laureles, y me da miedo que no pueda despertar.
saludos. pecha.
Pues para argumentar con datos aqui teneis el ranking de ventas en España de motos por marca y modelo a Septiembre de este año.
Hay datos muy significativos que marcan una clara tendencia del mercado.
En general añado que los datos de ventas indican que en acumulado este año se ha producido un descenso del 21,4% y que la categoría que mas ha bajado es la de motos de carretera con un descenso del -24 %, le siguen los scooters con un -20% y las motos de campo con un -15%.
Fijaos en el ranking como la Honda mejor parada es la CB 600 F quitando los scooters.
Uvessss. :wink:
http://blogs.lavozdegalicia.es/pumarola/files/2008/10/ranking-modelos-motocicleta-septiembre-2008.pdf
No cabe la menor duda que Honda se está durmiendo en los laureles. No evolucionar una moto o un modelos tan prestigioso, y con tanto nombre como la VFR, es dejarse comer el pastel que siempre ha tenido. También el dejar de fabricar modelos lógicos como la CBR F da idea de la desidia que últimamente evidencia Honda.
No logro entender, o quizás sí, la migración de VFR a K 1200. La BMW es una moto buena, muy buena, pero no está tan lejos de la Honda a nivel de prestaciones o efectividá, teniendo en cuenta la diferencia de motor y dineros. Probé una K1200 S en los test de este año y gustándome mucho no evidencié tanta diferencia de potencia, ni chasis, ni de respuesta motor con respecto la Vtec. Pero no soy ningún probador ni corro en ningún campeonato. Lo que sí me gustó y me enamoró fue la dosificación y efectividá de los frenos. Con un dedo la parabas. Pero a grandes rasgos no hay muchas diferencias de entrega para los casi 50 CV que tiene la BMw de más que la Honda.
Antes decía que quizás si pudiera entender la migración de una marca a otra y lo intentaré explicar. Bajo mi punto de vista la Honda VFR ha sido y es un modelo digamos elitista, por el sumo cuidado que siempre Honda ha puesto en este modelo en avance tecnológico, componentes y, digamoslo también, por el precio: es una moto que para disfrutarla hay que tener dineros, por lo cual edá. La VFR no evoluciona nada últimamente, solo cambios de colores y poco más. Sin embargo BMW ha ido cambiando y evolucionando sus modelos y claro, es BMW, con todo lo que esto supone. Afortunadamente todos evolucionamos profesionalmente y eso significa más recursos en el banco. Quizás vengan por aquí los tiros. BMW es marca cara y elitista. No digo que los que se pasan a BMW lo hagan por el nombre, pero seguro que más de uno le gusta llevar entre sus piernas una moto de la firma Bávara por lo que ello significa: éxito. Además, antes BMW era sinónimo de moto rutera. Hoy en día ofrecen una mayor gama de posibilidades, que no se quedan solo en hacer kiolómetros cargado hasta los topes. Que si quieres también te lo ofrecen.
Pecha, el que no tires de catálogo Honda, o que los clientes se interesen por otras marcas es por motivos parecidos a los que he dicho en la parrafada anterior. Muchas veces nos movemos por la novedá y por la oferta, y Honda últimamente ofrece poco nuevo y encima cada vez más escasa.
Es mi punto de vista y opinión.
Con respecto a la diferencia entre RC-36 y RC-46I. Yo noto la evolución, pero para mejor. Mis referencias de la 750 las he encontrado en la VTEC y, para mi, es la misma moto con más motor, misma estabilidá y mejores frenos. Siempre valoré muy positivametne la estabilidá y nobleza de su chasis. Y la misma sensación de seguridá y aplomo me lo ofrece la VTEC.
En un principio noté la diferencia en la entrega de potencia por circular con 8 válvulas, pero una vez habituado a su motor para mi es una delicia rodar y curvear por debajo de las 7.000 rpm., entre las 5.000 y 6.000. Lo mismo soy un poco camaleon y me adapto a lo que tengo, pero ya digo, que cada vez miro con mejores ojos a mi querida VTEC.
No creo que la VTEC se haya aburguesado o acercado a la XX. Creo que el salto a las 16 valvulas marca un comportamiento diferenciado entre una versión más touring con otra más sport. Que en definitiva es el segmento en donde siempre ha querido estar la VFR y al cual pertenece.
Puede gustar más o menos, es subjetivo, pero no creo que ese sea el motivo del descenso de ventas de la VFR y por consiguiente de Honda.
Evidentemente es una opinión más.
Como prueba d q la gente por lo general no busca motos logicas, sino ultimos modelos RR despampanantes, os puedo decir, q en mi pueblo hay una CBR 600 F del 2001 ó 2002, negra, impoluta, a un precio d 3.000€ y seguramente con posibilidad de negociar.
Pues bien, una buena y logica moto como es la CBR 600 F a mi parecer, ya lleva mas d un mes al lado de la carretera en un lavadero de coches con un cartel d SE VENDE"ria".
El otro dia estube hablando con una migo mio q tiene una GSX 600 R K7 y le pregunte q pq tiene una R si no es una moto logica para su uso, y me respondio q por la libertad y las sensaciones. Eh de decir q es un chico q solo la usa en ciudad, a ritmo trankilo, pr con un escape d esos completamiente abierto, por lo q deduzco q la respuesta real seria: por vacilar.
Con esto kiero decir q la mayoria de la gente no se plantea si la CBF es una moto logica con un comportamiento mas q efectivo para los usuarios de una 600, simplemente kieren una RR pq si, aunq les duelan los riñones.
Otro ejemplo es el de un chico q como primera moto de carretera (ha tenido varias de enduro como XR o GASGAS 400) compro una R6RR, aun habiendole recomendado varias veces q empezara con algo mas suave y con un motor menos puntiagudo. Bien, en menos de un año ya tiene intencion de desacerse d ella pq no se adapta ni goza d ella. A mi opinion otro mas q en lo unico q penso era en vacilar ...
Por eso pienso q el verdadero motero antes d comprar una moto se pregunta: q uso voy a darle a la moto? como bien se dijo por aki...
Nevari, estoy de acuerdo en todo aunque quiero matizar algo con respecto a BMW.
Tengo bastante amigos en esta Marca (provengo de La Kausa por lo que mis origenes moteros estan vinculados a este foro y por consiguiente a esta marca), pero te diré que todos estan enganchados al select.
Si tienes una Honda,Kawa, Suzuki etc.... y quieres una BMW hasta hace poco lo unico que tenias que hacer es ir a un conce, te tasaban la moto y te sacabas una BMW de 18000 € dando 3000 ó la tuya de entrada, pagas al mes 60 € y a los tres años decides.
Eso solo lo hace BMW y permite al que no este sobradito tener un pedaso de moto sin hacer mucho sacrificio ni hipotecarse mas de lo que está.
Esta es bajo mi punto de vista la gran diferencia, ademas de lo que tu muy bien has matizado de falta de evolucion en Honda.
Ahora dentro de un año empezarán a cumplir selects y ahi se verá el alcance de la crisis, cuando un BMWero tenga que soltar 10000€ de golpe. Supongo que si esto mejora, se van a llenar los conce BMW de motos las cuales sus dueños no puedan seguir pagando. :wink:
Otra cosa que me ha llamdo la atencion del Ranking es que mi moto llevando 1 mes en el mercado ya ha vendido 156 unidades. Eso para una naked street-fighter es mucho.
Giovanni, en Honda Ibiza hay dos, una negra y otra verde, y llevan cerca de dos meses en el escaparate sin nadie q se ampare de ellas ...
Cita de: "vferrer19"Giovanni, en Honda Ibiza hay dos, una negra y otra verde, y llevan cerca de dos meses en el escaparate sin nadie q se ampare de ellas ...
No lo dudo, pero ten presente que la 1 moto grande del ranking es la kawa Z 750, que es la gran competencia de esta moto por prestaciones y sobre todo por el precio. Por otra parte esta es una moto con CV sin proteccion aerodinamica y no es para mayorias.
En ese contexto lo he dicho.
No obstante lo que si creo interesante es que en mi opinion en el flujo Honda-BMW (K 1200 S - K 1200 R) influye el componente economico de manera determinante. :wink:
La logica, poco o nada se suele aplicar a la hora de comprar moto, aunque deberia.
El dia de la concentra de bmw en sierra nevada, fui a granada y tarde 1 hora, con la vfr, asustado con los discos de 60-70-80 radares y demas. En cualquier tramo cuando miraba el marcador iba 40 o 50 km pasado, ves el 70 frenas un poco, revisas otra vez que no hay nada, vuelves a dar gas, ves otro disco....Un berrinche vamos.
El miercoles pasado volvi a ir a graná, a ver a nuestro amigo jau, esta vez cogi el x8 250. Tarde 1h 5 min. llegar. En vez de gastar 20 euros en gasolfa, gaste 6,70.
Si aplicamos la logica, vemos que con una moto de 4000 euros vas a donde vas con la otra de pongamos 12000, tardas lo mismo, gastas la mitad (de gasolina, de ruedas, de seguro), y tienes menos riesgos de que te enchironen.
Lo logico seria que cualquiera que viaje poco o nada, con un escutre se apañara, eso seria la compra logica.
Yo veo gente en carretera que no tiene ni idea de llevar motos con rr600 y mil, lo logico es que el tio se foguee con una moto viejecita que no ande mucho... pero nada la logica no funciona.
No os cuento una vez que venia de cordoba y otro tio con una zxf6 porque no se puede contar en un foro publico...No tiene logica que la gente compre cosas tan deportivas, y encima ponga su vida en juego.
Giovanni, ayer probé tu moto durante algo más de 1 hora! (bueno, la tuya tuya no, una igual... :lol: ).
Me gustó mucho la nobleza y facilidad de conducción, tracciona muy muy bien y es muy ágil. Muy buena moto. Corrijo: una gran moto :wink:
Va muy fina, suave (es una Honda :lol: ), buenas suspensiones, buenos frenos (probé la versión CBS-ABS en la que el CBS sólo actúa con el pedal). Ergonomía perfecta, cómoda (pero sin protección aerodinámica, claro), enseguida te haces a ella y enseguida puedes estrujar las marchas que la moto no se descompone nada (es 'de serie' más estable que la z). Me gustó mucho, de verdad.
Eso sí, también tengo que decir que después de terminar cogí para volver a casa el mismo tramo de la prueba con mi muy veterana VFR (no todo el tramo, gran parte) y lo que me venía a la cabeza era: Que grandísima moto es la VFR, pesan los kilos, pero no los años! :P :P :P (todavía la sentía más segura y aplomada que la CB, tal vez porque la conozco mucho más :oops: , eso sí, más difícil -mucho más- de meter en los ángulos, la CB es ratonera ratonera!).
Una muestra:
(http://i47.servimg.com/u/f47/12/17/94/64/05102015.jpg)
(por cierto, es chiquitina la cabrita! ya no hacen motos para tíos gordos!!!)
Vssss!
Cita de: "Antonio_VFR750F_93"Giovanni, ayer probé tu moto durante algo más de 1 hora! (bueno, la tuya tuya no, una igual... :lol: ).
Me gustó mucho la nobleza y facilidad de conducción, tracciona muy muy bien y es muy ágil. Muy buena moto. Corrijo: una gran moto :wink:
Va muy fina, suave (es una Honda :lol: ), buenas suspensiones, buenos frenos (probé la versión CBS-ABS en la que el CBS sólo actúa con el pedal). Ergonomía perfecta, cómoda (pero sin protección aerodinámica, claro), enseguida te haces a ella y enseguida puedes estrujar las marchas que la moto no se descompone nada (es 'de serie' más estable que la z). Me gustó mucho, de verdad.
Eso sí, también tengo que decir que después de terminar cogí para volver a casa el mismo tramo de la prueba con mi muy veterana VFR (no todo el tramo, gran parte) y lo que me venía a la cabeza era: Que grandísima moto es la VFR, pesan los kilos, pero no los años! :P :P :P (todavía la sentía más segura y aplomada que la CB, tal vez porque la conozco mucho más :oops: , eso sí, más difícil -mucho más- de meter en los ángulos, la CB es ratonera ratonera!).
Una muestra:
(http://i47.servimg.com/u/f47/12/17/94/64/05102015.jpg)
(por cierto, es chiquitina la cabrita! ya no hacen motos para tíos gordos!!!)
Vssss!
Jeje, si que es pequeña la condenada pero para los que andamos por el 1,70 viene como decimos por aqui como el aceite a las espinacas. Estoy de acuerdo en todo.
Esto de probar motos me parece una experiencia magnifica y desde aqui aconsejo al personal que se apunte a estos dias de prueba que todas las marcas hacen. Comparando es como realmente sabes lo que llevas entre manos ( bueno en este caso entre las piernas :P ).
El sabado probé la BMW F 800 GS y que decepcion; esperaba mucho mas de esa moto.
A ver si coincidimos en alguna y charlamos. :wink:
En blanco es preciosa ... por Ibiza ronda una, pr creo q es intrusa ... No he tenido la ocasion de verla de cerca.