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ZONA TERTULIA => General => Mensaje iniciado por: Sergi-k12s en Marzo 05, 2009, 12:18:35 PM

Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: Sergi-k12s en Marzo 05, 2009, 12:18:35 PM
Me ha legado esta mañana un correo con ésto, que ahora os pondré, y que viene sustentado con un PDF. Ahí va el tocho:





--------------------------------------------------------------------------------

              Asunto: FW: Ya no

es obligatorio llevar el recibo del Seguro en el coche

 







>>



> Con la aprobación a mediados del mes pasado del nuevo Reglamento de



> Seguro Obligatorio de Responsabilidad Civil quedo suprimida la



> obligación de llevar el recibo del seguro siempre que se circule.



> Gracias al principio de que el ciudadano no tenga que presentar



> documentación que ya se encuentre en poder de las Administraciones



> Públicas, la responsabilidad de comprobar que el vehículo esté



> asegurado recae en los agentes, que deberán comprobarlo en el Fichero



> Informativo de Vehículos Asegurados (FIVA).



>



>



> ¿Sorprendidos? Es curioso la poca publicidad que se ha dado a esta



> norma que beneficia a los conductores frente a la Administración. En



> un sondeo improvisado a una veintena de motoristas, ni uno solo



> conocía la norma. Aún más, muchos no se lo han creído al comentarles



> el hecho. ¡Vaya con el escepticismo!



>



>



> Cambiar comportamientos arraigados cuesta mucho. Y ya es tradicional



> la fórmula "el carnet de conducir, los papeles del vehículo y el



> recibo del seguro" cuando nos para algún agente. Solamente en el año



> 2007 se impusieron 160.000 denuncias por no llevar encima el recibo



> del seguro. Dado que la sanción era de 60 euros, representa la nada



> despreciable cifra de algo más de 9,5 millones de euros. En un solo



> año.



>



>



> Parece que a la

Dirección General de Tráfico no le ha hecho demasiada



> gracia este nuevo derecho de los conductores a poder circular sin



> tener que llevar encima el recibo del seguro. En la nota de prensa



> donde lo hacen público, se acompaña de otras informaciones



> intimidatorias (las sanciones por circular sin seguro, los vehículos



> capaces de la comprobación automática y la insolidaridad de no tener



> seguro) y finaliza con una de sus apreciadas contradicciones: "Con



> esta nueva medida se suprime la infracción por no llevar el



> justificante, aunque desde la

DGT se recomienda adjuntarlo al resto de



> la documentación obligatoria del vehículo". O sea, que ahora que no

es



> obligatorio, ha pasado a ser recomendado.



>



>



> Lo que yo voy a imprimir para adjuntar a la documentación obligatoria



> es la nota de prensa de la propia DGT en la que reconoce que ya no es



> obligatorio. Por precaución. No sea que algún agente despistado no



> conozca la nueva situación. Por aquello de los años y la costumbre.

   

--------------------------------------------------------------------------------

Por cierto esta nota de prensa del 18 de octubre del 2008 no aparece en la página oficial de la DGT. Como yo la tengo impresa en cuanto pueda la subo.

De momento dejo esto para que la gente se vaya enterando, los que no lo sepan ya y si alguien quiere el PDF por correo eléctronico que me ponga aquí o en mp su correo.

V'ssss
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: Eduan en Marzo 05, 2009, 12:24:11 PM
Esto se cambio en Septiembre, ahora un consejo a navegantes, yo lo llevaría siempre, como las GC no tenga conexión a la base de datos y no lo llevéis encima lo mismo os quedáis paraditos a la espera de que lo comprueben....
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: jami111 en Marzo 05, 2009, 12:26:34 PM
Hombre en caso de ser cierto , cosa que no lo se , yo recomendaria llevarlo
Por que???

Como se tengan que poner a comprobar si tiene seguro o no , puedes tirarte una hora parado a la espera de contestación , así que creo que vale la pena llevarlo encima

Si no esta asegurado entonces si que te pueden inmobilizar
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: Sonic en Marzo 05, 2009, 12:33:42 PM
Cita de: "jami111"Hombre en caso de ser cierto , cosa que no lo se , yo recomendaria llevarlo
Por que???

Como se tengan que poner a comprobar si tiene seguro o no , puedes tirarte una hora parado a la espera de contestación , así que creo que vale la pena llevarlo encima

Si no esta asegurado entonces si que te pueden inmobilizar

Es cierto... esto se aprobó hace unos meses... aún así es tan fácil llevarlo encima, y más rápido... no sé por qué se han molestado. Aq está bien que lo puedan comprobar rodando tras un vehículo sospechoso... pq ir sin el seguro mínimo es arriesgado para los demás... me importa un bledo la seguridad del que decida no asegurar su vehículo para terceros, son los terceros que me preocupen en este supuesto pq yo podría ser uno de ellos.

Y debo decir una cosa... no entiendo cómo no se les ocurre la manera de evitar que puedan circular coches sin el seguro mínimo... es muy fácil. Sólo haría falta que para matricular un coche y pagar el impuesto cada año, fuese necesario aportar documento (recibo) que demuestra que se tiene un seguro adecuado contratado y vigente. Si no, no te matriculan o no te renuevan la matrícula...

Vale, entonces pueden circular con un coche sin matricular ni asegurar, pero ya da más posibilidades en un chequeo rutinario de parte de la poli sobre la marcha que salte el vehículo como irregular.

Tb para evitar este último supuesto, deberían de recoger las placas de todo vehículo que no tiene su matrícula abonada y vigente... en cuanto se abone la cuota, te entregan las placas... como un libro de biblioteca o parecido...

En mi tierra es imposible matricular o renovar matrícula de un vehículo sin presentar recibo de seguro vigente. De hecho, lo puedes pagar en la DGT a la vez que la matrícula...
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: tochito en Marzo 05, 2009, 12:34:51 PM
Pues a mí desde que me cascaron 60 lereles.....45 por pronto pago.....lo llevo pegado en la frente...... :lol:  :lol:  :lol: .-
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: Sergi-k12s en Marzo 05, 2009, 12:39:49 PM
Cita de: "tochito"Pues a mí desde que me cascaron 60 lereles.....45 por pronto pago.....lo llevo pegado en la frente...... :lol:  :lol:  :lol: .-

No si yo tsmbién lo llevo y lo llevaré, pero sabiendo esto y si alguna vez me multan por ello, sabré que la puedo recurrir con todas las garantías.

V'ssssss
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: VuFeRre en Marzo 05, 2009, 01:14:30 PM
Vale Sonic, lo que dices esmuy correcto pero... si yo saco el seguro, presento el recibo ( en tu supuesto o a un pli en la realidad), pero resulta que yo le di al banco la orden de devolución del citado seguro (después de que me lo pasasen: por eso tengo el papelito del recibo) y en realidad yo no he abonado ni tengo cobertura de seguro, ¿ de qué vale? de nada.
Habría qu etener un fichero de los recibos pagados en los bancos y que no hayan sido devuelto, lo que sería un lío de narices.
por otra parte, y diga lo que diga la Ley yo soy partidario de llevar el recibo, porque si tengo una colisión contigo; seguro que te gustara ver, truco anteriormente explicado aparte, mi número de póliza y el nombre de la aseguardora. :wink:
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: jami111 en Marzo 05, 2009, 02:17:56 PM
Cita de: "Sonic"
Cita de: "jami111"Hombre en caso de ser cierto , cosa que no lo se , yo recomendaria llevarlo
Por que???

Como se tengan que poner a comprobar si tiene seguro o no , puedes tirarte una hora parado a la espera de contestación , así que creo que vale la pena llevarlo encima

Si no esta asegurado entonces si que te pueden inmobilizar

Es cierto... esto se aprobó hace unos meses... aún así es tan fácil llevarlo encima, y más rápido... no sé por qué se han molestado. Aq está bien que lo puedan comprobar rodando tras un vehículo sospechoso... pq ir sin el seguro mínimo es arriesgado para los demás... me importa un bledo la seguridad del que decida no asegurar su vehículo para terceros, son los terceros que me preocupen en este supuesto pq yo podría ser uno de ellos.

Y debo decir una cosa... no entiendo cómo no se les ocurre la manera de evitar que puedan circular coches sin el seguro mínimo... es muy fácil. Sólo haría falta que para matricular un coche y pagar el impuesto cada año, fuese necesario aportar documento (recibo) que demuestra que se tiene un seguro adecuado contratado y vigente. Si no, no te matriculan o no te renuevan la matrícula...

Vale, entonces pueden circular con un coche sin matricular ni asegurar, pero ya da más posibilidades en un chequeo rutinario de parte de la poli sobre la marcha que salte el vehículo como irregular.

Tb para evitar este último supuesto, deberían de recoger las placas de todo vehículo que no tiene su matrícula abonada y vigente... en cuanto se abone la cuota, te entregan las placas... como un libro de biblioteca o parecido...

En mi tierra es imposible matricular o renovar matrícula de un vehículo sin presentar recibo de seguro vigente. De hecho, lo puedes pagar en la DGT a la vez que la matrícula...

En Alemania y otros paises es algo asi
Te dan como una pegatina

El problema sabiendo como es este pais es que saldria el tipico politico de comunidad pidiendo su parte o que lo  gestiona el por que si y bla bla bla

Vamos que no se hace por que somos asi de cep.....
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: VILASERGI en Marzo 05, 2009, 04:35:12 PM
Esta ley se refiere a todos los vehiculos a motor no?
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: Sergi-k12s en Marzo 05, 2009, 07:09:34 PM
Supongo que sí, que será para todos los vehículos obligados a llevar seguro.
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: AIR-23 en Marzo 05, 2009, 07:12:16 PM
Yo también pienso que lo suyo es llevarlo, y ya ves tú el esfuerzo que supone.

Si  te paran y no lo llevas, la policía se pone a comprobarlo y, por lo que sea, en ese momento no pueden hacerlo...

...¿cómo justificas que tienes seguro? :oops:  :oops:

¿Llamando a tu compañía?... ¿y si son las 3 de la mañana? :oops:  :oops:

Me parese a mi que te acabas comiendo un cepo que ni Perri Manso, es decir, inmovilzao hasta que demuestres que lo tienes.

¿Y si alguien te da un toque y tampoco lo lleva encima?

Pues avisas a la policía ¿no?

¿Y si la policía no viene por el motivo que sea?

Bueno, os dáis los datos y los teléfonos y santas pascuas ¿no?

¿y si pasas el parte a tu compañía y te informan que el tío te ha hecho la pirula y no tiene seguro?

Pues ahora vas y lo cascas...

Tengo la impresión que en esto de seguro hemos ido pa atrás como los lagartos. :peta3:  :peta3:

Con lo poquito que cuesta llevar un miserable papelito encima...

Verás tú que engorro a partir de ahora en caso de accidente con este truño de normativa.
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: PimbaPimba en Marzo 05, 2009, 10:23:33 PM
Cita de: "AIR-23"Yo también pienso que lo suyo es llevarlo, y ya ves tú el esfuerzo que supone.
Si  te paran y no lo llevas, la policía se pone a comprobarlo y, por lo que sea, en ese momento no pueden hacerlo...
...¿cómo justificas que tienes seguro? :oops:  :oops:
¿Llamando a tu compañía?... ¿y si son las 3 de la mañana? :oops:  :oops:
Me parese a mi que te acabas comiendo un cepo que ni Perri Manso, es decir, inmovilzao hasta que demuestres que lo tienes.
¿Y si alguien te da un toque y tampoco lo lleva encima?
Pues avisas a la policía ¿no?
¿Y si la policía no viene por el motivo que sea?
Bueno, os dáis los datos y los teléfonos y santas pascuas ¿no?
¿y si pasas el parte a tu compañía y te informan que el tío te ha hecho la pirula y no tiene seguro?
Pues ahora vas y lo cascas...
Tengo la impresión que en esto de seguro hemos ido pa atrás como los lagartos. :peta3:  :peta3:
Con lo poquito que cuesta llevar un miserable papelito encima...
Verás tú que engorro a partir de ahora en caso de accidente con este truño de normativa.

 Yo lo veo positivo, no hace falta para nada, para eso estan el resto de los datos (dni y documentacion del vehiculo), no te vas a ir del pais por un seguro.

 De hecho hasta ahora si no llevabas el recibo del seguro encima te daban un plazo para presentarlo, no te inmovilizaban el coche, asi que no veo porque lo van a hacer ahora.

Y lo de en caso de un golpe tampoco veo diferencia entre que el tio tenga el recibo o no, si tiene seguro da igual que lleve el recibo o no, y si no lo tiene tambien (estas jodido), no veo que cambie nada. Asi que por mi cuantos menos papeles por mi mejor.
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: Sonic en Marzo 05, 2009, 11:42:31 PM
Cita de: "VuFeRre"Vale Sonic, lo que dices esmuy correcto pero... si yo saco el seguro, presento el recibo ( en tu supuesto o a un pli en la realidad), pero resulta que yo le di al banco la orden de devolución del citado seguro (después de que me lo pasasen: por eso tengo el papelito del recibo) y en realidad yo no he abonado ni tengo cobertura de seguro, ¿ de qué vale? de nada.
Habría qu etener un fichero de los recibos pagados en los bancos y que no hayan sido devuelto, lo que sería un lío de narices.
por otra parte, y diga lo que diga la Ley yo soy partidario de llevar el recibo, porque si tengo una colisión contigo; seguro que te gustara ver, truco anteriormente explicado aparte, mi número de póliza y el nombre de la aseguardora. :wink:

Muy buen apunte... se ve que tienes mente de criminal...  8)  8)  8)

Bueno, no sé seguro, es posible, pero me parece que tendrán algún enlace con los bancos para comprobarlo en el momento... no lo sé.

De todas formas, desde que yo saqué el carnet, en Australia la policía siempre ha podido comprobar tu seguro desde su coche. Creo que todo está enlazado en cuanto a sistemas de base de datos. Si das la orden de devolver el pago del seguro, la compañía actualiza su base de datos dándote de baja y así tb lo puede saber la policia con guiñar un ojo...

Como los impuestos. Ahora en España puedes presntar tu declaración por internet ¿no? Pues es así en Australia desde hace 10 años creo recordar... me acuerdo como cada vez era más difícil conseguir trabajos en dinero negro por el brazo cada vez más largo de la ley... o sea, que el sistema del "palacio" allí desde hace mucho que está todo informatizado y bueno, no lo digo por presumir de superioridad... la verdad es que prefiero en muchos campos de la vida cotidiana que las autoridades se mantengan sus narices en sus propios asuntos... pero para la seguridad de ciudadanos ante un accidente de coche, soy partidario de que las metan.

Muy buen apunte de todas formas, aquí desde luego, al menos hasta ahora, puede que te libraras de una multa si te detuvieran para una comprobación rutinaria de papeles... pero ya no... si son las 3 de la madrugada, tendrán acceso al último estado vigente de tu póliza, si devolviste el recibo, puede que haya un período de 24 horas en el que puedes engañar al sistema...

Igual he visto demasiadas películas...

:roll:  :roll:

Pimba le ha dado en el blanco... si el otro no tiene, estás jodido, te presente un papelito o no, y si tiene seguro, estás a salvo, lo lleva encima o no...
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: uveefeerre en Marzo 05, 2009, 11:52:54 PM
Cita de: "VuFeRre"
por otra parte, y diga lo que diga la Ley yo soy partidario de llevar el recibo, porque si tengo una colisión contigo; seguro que te gustara ver, truco anteriormente explicado aparte, mi número de póliza y el nombre de la aseguardora. :wink:

totalmente de acuerdo contigo  :wink: , pero ahora viene la pega, si no es obligatorio de llevar consigo el dichoso recibito, imagino que las aseguradoras tendran que cambiar sus procedimientos a la hora de comunicarle los datos de un parte ya que si no es obligatorio no le podemos exigir al otro conductor los datos de su seguro tales como nº de poliza y fecha, no creo que se los sepa de memoria. :roll: tan solo nombre de la cia de aseguradora y y..???, por lo que nos tendremos que conformar con el resto de datos en documentos que si son obligatorios.

SalVdos.
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: Sonic en Marzo 06, 2009, 12:15:22 AM
Cita de: "uveefeerre"
Cita de: "VuFeRre"
por otra parte, y diga lo que diga la Ley yo soy partidario de llevar el recibo, porque si tengo una colisión contigo; seguro que te gustara ver, truco anteriormente explicado aparte, mi número de póliza y el nombre de la aseguardora. :wink:

totalmente de acuerdo contigo  :wink: , pero ahora viene la pega, si no es obligatorio de llevar consigo el dichoso recibito, imagino que las aseguradoras tendran que cambiar sus procedimientos a la hora de comunicarle los datos de un parte ya que si no es obligatorio no le podemos exigir al otro conductor los datos de su seguro tales como nº de poliza y fecha, no creo que se los sepa de memoria. :roll: tan solo nombre de la cia de aseguradora y y..???, por lo que nos tendremos que conformar con el resto de datos en documentos que si son obligatorios.

SalVdos.

:think:

Claro, la poli tendrá acceso pero nosotros no... puede que no sea tan conveniente... yo de todas formas, no veo dificultad ninguna en llevarlo en el estuche con los demás papeles... joder, que la poli tenga acceso, bien, pero opino que sería mejor que siguiera siendo obligatorio llevarlo encima.
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: VILASERGI en Marzo 06, 2009, 09:13:04 AM
Cita de: "uveefeerre"
Cita de: "VuFeRre"
por otra parte, y diga lo que diga la Ley yo soy partidario de llevar el recibo, porque si tengo una colisión contigo; seguro que te gustara ver, truco anteriormente explicado aparte, mi número de póliza y el nombre de la aseguardora. :wink:

totalmente de acuerdo contigo  :wink: , pero ahora viene la pega, si no es obligatorio de llevar consigo el dichoso recibito, imagino que las aseguradoras tendran que cambiar sus procedimientos a la hora de comunicarle los datos de un parte ya que si no es obligatorio no le podemos exigir al otro conductor los datos de su seguro tales como nº de poliza y fecha, no creo que se los sepa de memoria. :roll: tan solo nombre de la cia de aseguradora y y..???, por lo que nos tendremos que conformar con el resto de datos en documentos que si son obligatorios.

SalVdos.


Ostras...eso no lo habia pensado...menuda putada.

Imagina que te dan un golpe...siempre tendran que venir la poli quieras o no..
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: Nebari en Marzo 06, 2009, 10:52:29 AM
Cita de: "VILASERGI"
Cita de: "uveefeerre"
Cita de: "VuFeRre"
por otra parte, y diga lo que diga la Ley yo soy partidario de llevar el recibo, porque si tengo una colisión contigo; seguro que te gustara ver, truco anteriormente explicado aparte, mi número de póliza y el nombre de la aseguardora. :wink:

totalmente de acuerdo contigo  :wink: , pero ahora viene la pega, si no es obligatorio de llevar consigo el dichoso recibito, imagino que las aseguradoras tendran que cambiar sus procedimientos a la hora de comunicarle los datos de un parte ya que si no es obligatorio no le podemos exigir al otro conductor los datos de su seguro tales como nº de poliza y fecha, no creo que se los sepa de memoria. :roll: tan solo nombre de la cia de aseguradora y y..???, por lo que nos tendremos que conformar con el resto de datos en documentos que si son obligatorios.

SalVdos.


Ostras...eso no lo habia pensado...menuda putada.

Imagina que te dan un golpe...siempre tendran que venir la poli quieras o no..

La poli si no hay "sangre" pasa de venir, y se disculpan muy amablemente.

El problema es gordo, quiero decir enrevesado, sobre todo para los seguros a terceros sin culpa.
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: uveefeerre en Marzo 06, 2009, 04:36:01 PM
pues ya lo ha dicho Ramon,  :roll: , acudir...... como no se les llame pq la cosa sea mayor o exista una falta de acuerdo y una de las partes quiera asegurarse con el levantamiento de un atestado....., nada de nada.  :wink:

SalVdos.
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: VuFeRre en Marzo 06, 2009, 08:21:00 PM
Creo que todos estamos diciendo cosas que son ciertas, así que imaginaros lo complicado que es el tema en caso de colisión sin herido, que como habeis dicho no tiene por qué acudir la policía.
El archivo en el qu emira la policía es el FIVA y se actualiza bastante periódicamente, creo que cada 24 horas.
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: AIR-23 en Marzo 06, 2009, 08:45:24 PM
Hola de nuevo,

esto es un pequeño extracto de lo que he encontrao, extraído del nuevo reglamento del seguro obligatorio de responsabilidad civil:

Artículo 14. Acreditación del seguro obligatorio.

1. Todo vehículo a motor deberá ir provisto de la
documentación acreditativa de la vigencia del seguro
obligatorio.

2. La vigencia del seguro obligatorio se constatará
por los agentes de la autoridad mediante la consulta al
Fichero Informativo de Vehículos Asegurados.

3. El incumplimiento de la obligación de presentar la
documentación justificativa del seguro será sancionado
con 60 euros de multa y dará lugar a la formulación de la
correspondiente denuncia ante la autoridad competente
en los términos previstos en el artículo 3.1 del texto refundido
de la Ley sobre responsabilidad civil y seguro en la
circulación de vehículos a motor.

No sé que entendéis vosotros, pero yo interpreto de ésto que los agentes de la autoridad comprobarán el seguro vía emisora de la policía, y si no es posible hacer la comprobación...

...es entonces cuando te piden el seguro, y viene cuando, si no lo tienes...

CASTAÑAZO DE 60 EUROS.

Es decir, denunciarte directamente no pueden hacerlo, pero sí una vez que no han podido hacer la comprobación y te lo piden directamente.

:frio:  :frio:  :frio:
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: biker57 en Marzo 06, 2009, 10:52:23 PM
Cita de: "AIR-23"3. El incumplimiento de la obligación de presentar la
documentación justificativa del seguro será sancionado
con 60 euros de multa y dará lugar a la formulación de la
correspondiente denuncia ante la autoridad competente
en los términos previstos en el artículo 3.1 del texto refundido
de la Ley sobre responsabilidad civil y seguro en la
circulación de vehículos a motor.

Según este artículo, sigue siendo obligatorio presentar la documentacicón justificativa del seguro..... es decir que, a pesar de que los agentes de la betemerica  :wink:  puedan comprobar, vía telemática, si el viniculo está asegurado, esto no te exime de llevar el justificante, ya es que obligatorio, según este artículo.... o yo lo veo así....

Mira, yo por si acaso, se lo voy a exigir a mi compañía de seguros, que ya que lo pago pues que me lo dén, porque estos del seguro son otros, que con la tontería de que ahora no es obligatorio, tu sabes la pasta que se van a ahorrar en papel, tinta e impresoras , jejejejeje....

UV'ss
Título: Ya ho es obligado llevar el seguro obligatorio
Publicado por: PimbaPimba en Marzo 07, 2009, 08:13:06 PM
Parafraseando a sergivfr en el principio del hilo:

" Con la aprobación a mediados del mes pasado del nuevo Reglamento de
Seguro Obligatorio de Responsabilidad Civil quedo suprimida la
obligación de llevar el recibo del seguro siempre que se circule.
Gracias al principio de que el ciudadano no tenga que presentar
documentación que ya se encuentre en poder de las Administraciones
Públicas, la responsabilidad de comprobar que el vehículo esté
asegurado recae en los agentes, que deberán comprobarlo en el Fichero
Informativo de Vehículos Asegurados (FIVA)."

 Así que yo creo que desde mediados del mes pasado no te pueden multar por no llevar el recibo ni aunque no puedan comprobarlo en ese momento en el FIVA, ese es su problema, ¿si no que coño es lo que ha cambiado?

 En cuanto a lo de Atestados es verdad, si no hay heridos no tienen porqué ir, por eso en su momento a mí me dijeron que si había algún golpe en el que no te ponías de acuerdo y necesitabas que fueran los de Atestados dijeras al llamar que te dolía el cuello y estabas un poco mareado, que entonces tienen que ir por cojones (estoooo, claro que yo nunca lo haría si no es verdad porque no está bien, ¿eh?
:whistle:  :whistle:  :whistle:  :whistle:  :whistle:  :whistle:  :whistle:  :whistle: