http://www.dailymotos.com/noticias-motos/psoe-acepta-conceder-ayudas-compra-motos-ciclomotores/29620/
talueg :uvves:
Noticia manipulada en extremo. El Psoe no puede conceder ningún tipo de ayuda oficial para nada, en todo caso será el gobierno.
Debemos agradecerle que sea el primer gobierno que conceda tales ayudas? 8O
y en el caso de los coches, desconozco el de las motos, ni siquiera se puede decir que sea toda la ayuda del gobierno central, tambien del autonomico.
Y no todos. Los gobernados por el PP ya han dicho que no las darán. :roll:
el dia que un politico piense en arreglar algo en vez de pensar en llevar la contraria al otro lo mismo hasta voto.
(http://foo.upc.es/blog/wp-content/uploads/2008/03/metodos-rodolfo-chiquilicuatre.jpg)
no se como va a terminar esto pero por aqui los confecionarios de momento no los conceden mas que nada por que no saben donde cobrar ellos las ayudas :nono: :nono:
Cita de: "holleros"Y no todos. Los gobernados por el PP ya han dicho que no las darán. :roll:
pues ellos mismos.
si no se vende ni pillan iva ni pillan impuesto de matriculacion.
asi que la comunidad que no ande espabilada en las ayudas, vera como sus habitantes se van a la provincia vecina que si que va a dar las subvenciones.
con lo que al final si hay ayudas de verdad, lo seran en todos los sitios por igual.
algo tienen que hacer, porque sino al final nos vamos todos a la mierda.
saludos. pecha.
Cita de: "pecha"Cita de: "holleros"Y no todos. Los gobernados por el PP ya han dicho que no las darán. :roll:
pues ellos mismos.
si no se vende ni pillan iva ni pillan impuesto de matriculacion.
asi que la comunidad que no ande espabilada en las ayudas, vera como sus habitantes se van a la provincia vecina que si que va a dar las subvenciones.
con lo que al final si hay ayudas de verdad, lo seran en todos los sitios por igual.
algo tienen que hacer, porque sino al final nos vamos todos a la mierda.
saludos. pecha.
Al menos en Madrí, y en la compra de "automoviles", la Comunidá ya dijo que van a descontar el 20 % del impuesto de matriculación.
Lo que está claro es que las ayudas anunciadas para la compra de vehículos ha sido una medida tomada unilateralmente por el Gobierno. Sin contar ni con fabricantes ni con las CC.AA. Vamos que, otro conejito que san sacao de la chistera. :roll:
Mas les valdria contener el gasto publico, abrocharse el cinturón, ponerse en manos de gente que realmente sepa de economia y dejar de dar pasos en falso.
Ahora ayudas a la compra de coches? en fin, que no salgo de mi asombro. Y depende de la comunidad donde lo compres. No me considero un experto en economia, pero lo que sí sé es escuchar y me parece a mi que los que toman las decisiones en este pais no escuchan y lo unico que dan son palos de ciego.
A seguir bien, la proxima noticia que vais a leer es que la caixa va a cerrar 900 oficinas en toda España.
Yes we can.
Que sigan gastando lo que no tenemos y a ver quien le pone el cascabel al gato, a ver quien va a costear el deficit publico que estamos generando.
Y compren muchos coches que aqui esta el Sr Estado pa echarle una manita.
No hombre no.
Disculpad, mi tono, pero es que no aguanto
pues si quereis os cuento un poco la nueva medida que NO acepta las motocicletas sino solo vehiculos de la clase n1 y m1 (hasta 3500kg)
Pues bien, como nos tienen acostumbrados y como ha dicho Don Nebari ha sido sacado de la chistera sin mas.
Un ejemplo: Opel tiene de campaña en el astra diesel 4600 euros, pues bien con el "pacto" obligado lo que ha hecho es bajar en 1000 euros la campaña real y por tanto:
-Si un tio no trae prever, la campaña del coche son 3600 euros de descuento y otros 1000 adicionales pq son muy generosos (uy :?: :?: son 4600 lo mismo que antes del plan mier2000e)
- Si el cliente tiene un prever la campaña del coche son 3600 + 2000 eurazos adicionales como dicen en la tele: total 5600.
Con lo que la realidad dice que el que pone la pela es la comunidad y el estado, el conce nasti de plasti pero ahora mas:
Las ayudas por parte del estado y de la autonomia las tiene que adelantar el compraventa y aun no se sabe el momento en el que se percibiran esas subvenciones..... total pufo total para el taller que se enmarronara aun mas e incrementará en lo posible el precio para no tener que poner de su bolsillo.
El prever que hubo con el gobierno anterior fue claro y conciso 740 euros por gasolina achatarrado y 460 si era diesel pero esto es un puzzle inventado de la noche a la mañana que no hace mas que sembrar incertidumbre en la gente
:oops: :oops: perdón por el tochazo
hola angel.
ni ayudan los globos sonda del gobierno, ni el cantico agorero diario de mariano rajoy
entre uno que no sabe si va o si viene y el otro, que aun yendo o viniendo va a decir a todo que es un disparate, y acojonando al personal dia a dia, el dinero NO se mueve.
para el gobierno y para las c autonomas, es mejor pillar algo de iva y de impuesto de matriculacion si se vende algo, que cero de nada.
unos y otros no atacan al verdadero problema y el problema para mi es la puta banca
se han estado forrando a espuertas todos estos ultimos años, y a la que vienen un poco maldadas, se guardan la pasta y no dan un puto credito.
sin credito no se compra, y si no se compra no se mueve el dinero, y si no se mueve el dinero nos vamos todos a tomar por el culo, y vuelta a empezar.
y a lo que ibamos de las motos, no puede ser que cada 15 dias, las motos tengan un precio DISTINTO,
nosotros no aceptamos ni una kawasaki usada en cambios, llevan ni mas ni menos que 9 tarifas distintas en lo que va de año, y te crees que estas tasando bien una moto con un par de años y de repente sin previo aviso te la dejan nueva mas barata que una usada 8O
ahora hay mucha oferta en moto de stock , motos nuevas que se han quedado atrancados y que estaban homologados para EURO-2, y que por cojones, se tiene que matricular ANTES de 30 de junio de 2009 o las desmontas y las vendes por piezas.
la zx-10 07 la puedo vender desde hoy en 8399, la cbf 600 07 en 5700 etcccccc.
una locura.
saludos y perdon por el ladrillo. pecha.
Cita de: "pecha"hola angel.
ni ayudan los globos sonda del gobierno, ni el cantico agorero diario de mariano rajoy
entre uno que no sabe si va o si viene y el otro, que aun yendo o viniendo va a decir a todo que es un disparate, y acojonando al personal dia a dia, el dinero NO se mueve.
para el gobierno y para las c autonomas, es mejor pillar algo de iva y de impuesto de matriculacion si se vende algo, que cero de nada.
unos y otros no atacan al verdadero problema y el problema para mi es la puta banca
se han estado forrando a espuertas todos estos ultimos años, y a la que vienen un poco maldadas, se guardan la pasta y no dan un puto credito.
sin credito no se compra, y si no se compra no se mueve el dinero, y si no se mueve el dinero nos vamos todos a tomar por el culo, y vuelta a empezar.
y a lo que ibamos de las motos, no puede ser que cada 15 dias, las motos tengan un precio DISTINTO,
nosotros no aceptamos ni una kawasaki usada en cambios, llevan ni mas ni menos que 9 tarifas distintas en lo que va de año, y te crees que estas tasando bien una moto con un par de años y de repente sin previo aviso te la dejan nueva mas barata que una usada 8O
ahora hay mucha oferta en moto de stock , motos nuevas que se han quedado atrancados y que estaban homologados para EURO-2, y que por cojones, se tiene que matricular ANTES de 30 de junio de 2009 o las desmontas y las vendes por piezas.
la zx-10 07 la puedo vender desde hoy en 8399, la cbf 600 07 en 5700 etcccccc.
una locura.
saludos y perdon por el ladrillo. pecha.
Tienes mas razon que un santo,,,,,, :lol:
los joputas que se han estado forrando a costa de los contribuyentes lo que hacen ahora es mirar a otro lado o sacar la pasta a otlros paises....
la ley de los 100cv , al igual que la ley del co2 se la pueden meter por el culo los politicos, poco a poco estan ahogando la econmia y ahora nos quieren obligar a comprar coches OBSOLETOS Y CASAS y digo yo si estamos el 50% endeudados y el otro 50% sin trabajo que coño vamos a comprar?
Cita de: "pecha"
unos y otros no atacan al verdadero problema y el problema para mi es la puta banca
se han estado forrando a espuertas todos estos ultimos años, y a la que vienen un poco maldadas, se guardan la pasta y no dan un puto credito.
sin credito no se compra, y si no se compra no se mueve el dinero, y si no se mueve el dinero nos vamos todos a tomar por el culo, y vuelta a empezar.
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Sobre estos argumentos me gustaría dar mi punto de vista y algo más de mi cosecha:
"Se han estado forrando..."; la banca, como cualquier otra empresa privada con ánimo de lucro tiene como objetivo dar un servicio al cliente a cambio de un precio, como en cualquer otra actividad económica.
Te pongo algún ejemplo de empresas en 2007:
Acciona: Ventas de 7.952.552.000 euros y beneficio antes de impuestos de 1.119.048.000
ACS: Ventas de 21.311.676.000 euros y beneficio antes de impuestos de 2.211.814.000
Banco Popular: Ventas de 6.289.255.000 euros y beneficio de 1.461.020.000
El Corte Inglés: 11.767.168.000 euros y beneficio de 554.937.000 euros.
Mercadona: ventas de 11.286.253.000 euros y beneficio de 340.481.000 euros.
En fin, un montón de millones que evidentemente no van a ceder a ningún español para que supere su crisis, sino que parte distribuirán entre sus accionistas, y otra parte la destinarán a reservas de la propia entidad, para aumentar su solvencia, acometer nuevos proyectos, afrontar ciclos económicos negativos,...., tal y como se viene haciendo en la empresa privada desde su aparición.
Por eso te digo que los bancos tienen la misma responsabilidad moral en esta crisis que cualquier otra empresa de cualquier otro sector.
Por otra parte dices que sin crédito no se compra. Bueno, lo único que se necesita para llevar a buen puerto una transacción comercial es, o dinero, o una permuta o trueque. De hecho, no es necesario pedir un préstamo para consumir, sino que uno puede usar sus ahorros para hacer la compra. Claro, ahorra el que no ha consumido por encima de sus posibilidades a base de préstamos u otros métodos.
En mi opinión fomentar el consumo en base exclusivamente del crédito, es pan para hoy y hambre para mañana.
Piensa que cuando vas a pedir un préstamo en el sistema financiero, el dinero que existe no es ilimitado, y si así fuera, causaría un círculo de inflación de tal forma que una lechuga podría valer 6000 euros por la mañana, y 8000 euros a medio día (ya pasó en Alemania hace décadas).
Eso quiere decir que los bancos seleccionarán al cliente más idóneo a la hora de conceder préstamos. Cosa que seguro que tú mismo harías si tuvieras 1000 euros que prestar y 10 posibles prestatarios: uno de ellos fisioterapeuta con clínica propia y sin deudas, seis funcionarios del estado y endeudados hasta las cejas, y tres desempleados. ¿A quien le prestas tus 1000 euros?
No te niego que los bancos realicen una función importantísima en el desarrollo de la economía. Imagínate que no existe la banca, tienes 20 años y quieres comprar tu vivienda habitual. Tendrías que ir vecino por vecino a ver si te prestan algo y negociar uno por uno su devolución, si se fían de tí, claro. Así hasta conseguir 200.000 euros. ¿Crees que lo conseguirías si no existieran los bancos, o el dinero?
Me dirás que es más rápido consumir si un banco te anticipa tus ingresos futuros, que esperar a ahorrar, pues muchos están tan ahogados con los prestamillos que ahora no pueden ahorrar. ¿Y podrán pagar un nuevo préstamo?¿Cómo, si ya no pueden ahorrar?
El problema de gastar hoy mis ingresos futuros, es que puede llegar un momento en el que me los gaste todos, y me pase la vida pagando deudas, pero bueno, que me quiten lo bailado.
No es dinero de los bancos lo que necesitamos, si no trabajo para poder seguir consumiendo.
Tu dices que sin crédito no se compra, y estoy en desacuerdo, porque lo que yo quiero decir es que sin trabajo, ingresos por rentas o herencias que fundir, no se compra, y dudo mucho que la banca contrate a todos los parados del país o paguen esta crisis de sus resultados, pues ninguna otra empresa lo haría.
La economía no la para la banca, no tienen tanto poder (ten en cuenta que perciben sus ingresos y resultados si dan préstamos), sino la destrucción masiva de empleo de cualquier índole.
Los parados no pueden esperar a que les lleven el trabajo a casa, y habrá que moverse y trabajar de lo que sea y donde sea; y ya lo dijo Einstein, de fuertes crisis han salido las mejores ideas y avances sociológicos y científicos. El hambre, antes de matar, hace a las personas intrépidas.
No nos acomodemos y echemos balones fuera diciendo "La crisis es culpa del gobierno, y si no pues de la banca, y si no de los especuladores,...." ¿y nosotros, no hemos puesto nuestro granito....?
Saludos.
David, tienes razon en bastante de lo que dices pero no en todo.
Aunque no tienen la culpa de todo, si que es verdad que gran parte de la culpa del inicio de esta crisis la tienen los bancos por haber hecho mal su trabajo. No se si estas familiarizado con la teoria "NINJA" del profesor este, si no te recomiendo que la veas en youtube. Resumida viene a decir que, como el mercado de la construccion en ciertos paises (vease EEUU y España) estaba descontrolado y no hacia mas que subir desmesuradamente los bancos se pusieron a dar hipotecas como locos a cualquiera (incluidos los "NINJA", no income, no jobs or assets", usease los que no tenian nada de nada) porque estaban sacando pingues beneficios y si no pagaban ya se quedarian la casa que con lo que subia pasaba a valer mas, y no solo eso sino que ademas sobrevaloraban las hipotecas. Y encima, como tu dices el dinero no es ilimitado, asi que los bancos de EEUU empezaron a pedir dinero a otros bancos de otros paises para poder conceder mas hipotecas, asi que los bancos europeos empezaron a comprar "trozos" de hipotecas en EEUU.
Que paso, los precios de la construccion cayeron, todos los NINJA dejaron de pagar porque no les compensaba y los bancos se vieron llenos de pufos y con un monton de pufos mas por venir porque habian dado hipotecas a quien no debian basados en el precio creciente de las casas. Y encima los bancos de otros paises con "trozos de hipotecas" por ahi de los que no tienen ni puta idea de cuantos van a cobrar y cuantos van a perder, asi que no saben realmente el dinero que tienen y cortaron los creditos de raiz.
Resultado, desgraciadamente esta economia se mueve por creditos, no hablo yo solo de los personales (adios mercado de construccion y coches) sino tambien de las empresas (todas estan empufadas, todas compran antes de vender y desde un origen tiran de dinero prestado), asi que la economia "se congelo" y todo el mundo se acojono: crisis de confianza.
Asi que, y aunque mis padres trabajaron en un banco toda su vida, en este caso es bastante verdad que la culpa del inicio de la crisis la tienen los bancos+construccion en gran parte.
estoy mas con pimbapimba que con david
la banca siempre gana.
pero no reparte nada.
una empresa sin credito se va literalmente a tomar por el culo, y con esa empresa todos sus curritos.
imaginate que fabricas muebles de oficina,
de repente te sale un pedido en firme de 10 veces mas importe del que estas acostumbrado a manejar,
normalmente un empresario no tiene un saco sin fondo debajo del ladrillo del cuarto de baño.
entonces acudes al banco a pedir un credito para acometer el pedido tan grande que te han hecho, y del que vas a tener un buen margen.
si el banco no te concede ese credito,,,,,,,,,,,,,,,, adios al negocio y a los beneficios.
muy poca gente me viene a la tienda con 11000 pavos en la mochila para pagar a tocateja una vfr, y menos si van a la renault, peugeot, bmw, etc a por un coche de 30.000 pavos.
eso ni los ricos lo suelen hacer.
si los pisos siguieran subiendo un 15% como estos ultimos años, puedes jurar que la banca da prestamos ninjas o no ninjas a todo dios, y si me apuras, deseandito de que el pobre primo que se entrampa para 35 años de su vida no pueda soportar el credito y entonces meter por 2 duros sus garras en el bien inmueble.
si quieres hacemos una encuesta a ver quien ha pagado su vfr nueva a TOCATEJA.
yo ya me se la respuesta. NI el 1% llega con la pasta integra contante y sonante.
asi que si la banca te deja pasta tienes vfr, y si no te da un duro, en motonabo o motocultor.
saludos. pecha.
Si segis hablando de bancos y de politicos me voy
Caguenla que gentuza :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Es bueno que haya distintas opiniones, y ojo, que yo me equivoco como el que más; pero quiero dar otra visión.
Creo que tenéis claro que es fundamental que la situación financiera (y sus bancos) de un país esté sana.
Precisamente ahora es cuando los analistas de riesgos de los bancos han de poner más rigor en su trabajo, y si hay dudas en la operación, denegarla.
Si que estoy relacionado con la teoría que presentó en su momento el profesor Leopoldo Abadía, y que tan didácticamente expuso en distintos medios. Puede parecer que los bancos americanos se equivocaron y asumieron riesgos desmesurados, pero no olvidemos que los bancos principalmente asumen riesgos.
De todas formas no es el caso español, ni muchísimo menos. La banca española es bastante tradicional y conservadora al respecto, y la gran mayoría, por no decir todos, sólo asumen riesgo por sus activos (préstamos que conceden) y jamás corren riesgos por sus pasivos (depósitos de clientes, fondos propios). Más adelante volveré a este asunto.
Por otra parte, el mercado hipotecario español no está colocado entre ninjas españoles, ni por asomo, y ya se encarga el banco de no hipotecar más del 80% de valor de tasación y/o mercado (el menor de los 2), precisamente para mantener garantías ante cambios bruscos de mercado, además de hacer un análisis exhaustivo de su capacidad de reembolso.
Volvemos a los Ninjas. La gran mayoría de bancos españoles depositan sus excedentes de tesorería (también son activos) en letras del tesoro españolas. Parece por los medios de comunicación que los bancos españoles tenían un montón de cédulas hipotecarias o fondos de inversión en los denominados activos tóxicos norteamericanos (ninjas), y no hay nada más lejos de la realidad. Los que tenían contratados esos fondos de inversión eran directamente los clientes finales, que son los que realmente han asumido esos riesgos y pérdidas. Se podría pensar vaya estafa, lo que han vendido los bancos al españolito de a pie. Pero tampoco es así, pues aunque se trataba de fondos de renta fija, no eran fondos garantizados, por lo que cualquiera con un mínimo de cultura financiera sabe que pueden tener incluso más riesgos que la renta variable. Ya se, ya se, lo que ha hecho Banif con algunos de sus clientes....
Necesitamos un intermediario para comprar bonos de Argentina, acciones de valores que cotizan en el Ibex, activos tóxicos norteamericanos (para alguien que le guste el riesgo puro y duro), y en definitiva el riesgo lo corre el depositante, nunca el intermediario (banco)
Te puedo asegurar que esas pérdidas por el tema Ninja no han mermado la liquidez del sistema financiero español, puesto que esos fondos ya estaban fuera del mismo desde hace años. En última instancia habría que llamar la atención a los españoles que tienen su dinero en el colchón, y a los que lo invierten en depósitos, fondos y/o bancos extranjeros. Que se lo traigan para España, contra.
En esa línea, más nos habría afectado que el Ibex estaba en 16000 puntos el 27 de noviembre de 2007, y ayer cerró en 9225,30 puntos. Ahí si que ha habido pérdida y nadie dice que eso haya sido un problema, ni estafa ni nada, ni origen de crisis....
Pecha estoy seguro que un joven con contrato, ingresos de 1000 euros al mes, sin préstamos, sin antecedentes de morosidad, tiene acceso al crédito de hasta 350 euros al mes en cualquier banco, luego se puede comprar la VFR y pagarla en 4 años y 3 meses. Si conoces alguien así al que le hayan denegado la operación, mándame su móvil por privado.
No me quiero extendar más, y casi podría escribir un libro al respecto, pues como dijo Paco Umbral a Mercedes Milá, "Yo he venido aquí a hablar de mi VFR,..."
Saludos.
Cita de: "David"Es bueno que haya distintas opiniones, y ojo, que yo me equivoco como el que más; pero quiero dar otra visión.
Creo que tenéis claro que es fundamental que la situación financiera (y sus bancos) de un país esté sana.
Precisamente ahora es cuando los analistas de riesgos de los bancos han de poner más rigor en su trabajo, y si hay dudas en la operación, denegarla.
Si que estoy relacionado con la teoría que presentó en su momento el profesor Leopoldo Abadía, y que tan didácticamente expuso en distintos medios. Puede parecer que los bancos americanos se equivocaron y asumieron riesgos desmesurados, pero no olvidemos que los bancos principalmente asumen riesgos.
De todas formas no es el caso español, ni muchísimo menos. La banca española es bastante tradicional y conservadora al respecto, y la gran mayoría, por no decir todos, sólo asumen riesgo por sus activos (préstamos que conceden) y jamás corren riesgos por sus pasivos (depósitos de clientes, fondos propios). Más adelante volveré a este asunto.
Por otra parte, el mercado hipotecario español no está colocado entre ninjas españoles, ni por asomo, y ya se encarga el banco de no hipotecar más del 80% de valor de tasació y/o marcado (el menor de los 2), precisamente para mantener garantías ante cambios bruscos de mercado, además de hacer un análisis exhaustivo de su capacidad de reembolso.
Volvemos a los Ninjas. La gran mayoría de bancos españoles depositan sus excedentes de tesorería (también son activos) en letras del tesoro españolas. Parece por los medios de comunicación que los bancos españoles tenían un montón de cédulas hipotecarias o fondos de inversión en los denominados activos tóxicos norteamericanos (ninjas), y no hay nada más lejos de la realidad. Los que tenían contratados esos fondos de inversión eran directamente los clientes finales, que son los que realmente han asumido esos riesgos y pérdidas. Se podría pensar vaya estafa, lo que han vendido los bancos al españolito de a pie. Pero tampoco es así, pues aunque se trataba de fondos de renta fija, no eran fondos garantizados, por lo que cualquiera con un mínimo de cultura financiera sabe que pueden tener incluso más riesgos que la renta variable. Ya se, ya se, lo que ha hecho Banif con algunos de sus clientes....
Necesitamos un intermediario para comprar bonos de Argentina, acciones de valores que cotizan en el Ibex, activos tóxicos norteamericanos (para alguien que le guste el riesgo puro y duro), y en definitiva el riesgo lo corre el depositante, nunca el intermediario (banco)
Te puedo asegurar que esas pérdidas por el tema Ninja no han mermado la liquidez del sistema financiero español, puesto que esos fondos ya estaban fuera del mismo desde hace años. En última instancia habría que llamar la atención a los españoles que tienen su dinero en el colchón, y a los que lo invierten en depósitos, fondos y/o bancos extranjeros. Que se lo traigan para España, contra.
En esa línea, más nos habría afectado que el Ibex estaba en 16000 puntos el 27 de noviembre de 2007, y ayer cerró en 9225,30 puntos. Ahí si que ha habido pérdida y nadie dice que eso haya sido un problema, ni estafa ni nada, ni origen de crisis....
Pecha estoy seguro que un joven con contrato, ingresos de 1000 euros al mes, sin préstamos, sin antecedentes de morosidad, tiene acceso al crédito de hasta 350 euros al mes en cualquier banco, luego se puede comprar la VFR y pagarla en 4 años y 3 meses. Si conoces alguien así al que le hayan denegado la operación, mándame su móvil por privado.
No me quiero extendar más, y casi podría escribir un libro al respecto, pues como dijo Paco Umbral a Mercedes Milá, "Yo he venido aquí a hablar de mi VFR,..."
Saludos.
David..yo voy a ser muy conciso...
Deacuerdo que no tenemos una banca ninja en españa...vale...
pero el problema de la banca española es muuucho mas gordo....mmuucho mas.....y simplemente es: tenemos que pedir prestado en el extranjero, en la banca internacional porque la economia española no tiene capacidad de generacion de riqueza...y ese es el grandisimo problema de nuesro pais......
como te resumo:
pedir dinero al extranjero, un pais cada vez mas endeudado, conmas problemas para generar riqueza, se fian menos y te suben el riesgo = mas intereses, que te obliga a pagar mas por lo mismo dispuesto....que despues invierte en gobierno español en subsidios....que no generan riqueza ni apalancas para invertir.....y eso genera que tengas que pedir mas....a mayor interes....jijiji....y a la mierda....que nos vamos de cabeza....
olvidemonos de ninjas suprimes e historias.....la banca española, cajas incluidas tiene montada una GORDA GORDA no esta sanemada como dicen todos lo mierdipoliticos....esta hecha UNA MIERDA y cuando salte....QUE SALTARA....vamos a flipar todos....
para empezar La Caixa va a cerrar 900 sucursales....CAJA SUR esta en quiebra tecnica....BANCAJA necesita 1000 millones de euros de liquidez antes del 1 de JUNIO, sino se va a la mierda derechita.....y con Bancaja, detras esta la CAM, que necesito de una inyeccion via "ampliacion de capital" cotizando en bolsa (bueno algo parecido, porque las cajas no pueden cotizar en bolsa)..y lo que obtivo por las participaciones cotizadas fue gastarselo en cerrar operaciones a intereses...DEL 6%!!!!!!.....fijate lo que se fiaban en europa de la CAM hace un año...... y ahora esta el interes al 1 y poco..... es como si te compraras un seat ibiza por 45000 euros y lo quisieras vender y no perder.......
bueno siento el tocho...resumiendo....LA BANCA ESPAÑOLA ESTA HECHA UNA MIERDA PERO MIERDA MIERDA DE LA QUE HUELE MAL DE DIARREA......MUUUCHO PEOR QUE LAS DE EUROPA O EEUU....lo unico que aqui se estan tapando entre ellos....todo lo que pueden, pues las cajas son los feudos de las comunidades autonomas y los pozos de financiacion ILEGAL de los partidos politicos de turno.....y LOS BANCOS ESTAN LASTRADOS POR ELLAS,pues saben que tendran que ir en su ayuda y arrimar el hombro cuando la MIERDA de las cajas salte....
SINO, al tiempo.....Y lastima, pero NO ME EQUIVOCARE.....
yeshua dixit!!!!
Cita de: "pecha"...
imaginate que fabricas muebles de oficina,
de repente te sale un pedido en firme de 10 veces mas importe del que estas acostumbrado a manejar, ...
Si los intervinientes no son morosos, esta operación, tal y como la planteas, la aprobarían el 80% de los bancos nacionales, a día de hoy.
Saludos.
Cita de: "David"Cita de: "pecha"...
imaginate que fabricas muebles de oficina,
de repente te sale un pedido en firme de 10 veces mas importe del que estas acostumbrado a manejar, ...
Si los intervinientes no son morosos, esta operación, tal y como la planteas, la aprobarían el 80% de los bancos nacionales, a día de hoy.
Saludos.
¿son rentables las cajas y los bancos que han abierto una oficina cada 100 metros DE SU MISMA ENTIDAD?????
señores que las cajas y los bancos NO SON BARES.....
Con la politica DESASTROSA que han llevado de obtener ingresos en estos ultimos años....llevara al sector a la MIERDA....bueno, en la MIERDA estan ya...solo falta ahora que levanten el telon para que la veamos...pero ya empieza a oler....oler y de lo lindo.....
Cita de: "SANCTUS"
... la economia española no tiene capacidad de generacion de riqueza...y ese es el grandisimo problema de nuesro pais......
Estamos de acuerdo Sanctus; a eso me refiero con que nos falta trabajo (remunerado claro), no dinero sin más.
Por lo demás, de acuerdo en casi todo, aunque no todas las entidades están con el agua al cuello; sí mencionas algunas que tienen "problemillas".
Y Sanctus, efectivamente, si el Sistema Financiero Español se derrumba (es prácticamente imposible, de verdad), a tomar por saco todo.
Saludos.
Cita de: "SANCTUS"
¿son rentables las cajas y los bancos que han abierto una oficina cada 100 metros DE SU MISMA ENTIDAD?????
Por ello la gran mayoría de las entidades cambiará su política de expansión, se cerrarán sucursales bancarias para reducir costes, y habrá fusiones/absorciones de todo tipo.
Cita de: "David"Cita de: "SANCTUS"
... la economia española no tiene capacidad de generacion de riqueza...y ese es el grandisimo problema de nuesro pais......
Estamos de acuerdo Sanctus; a eso me refiero con que nos falta trabajo (remunerado claro), no dinero sin más.
Por lo demás, de acuerdo en casi todo, aunque no todas las entidades están con el agua al cuello; sí mencionas algunas que tienen "problemillas".
Y Sanctus, efectivamente, si el Sistema Financiero Español se derrumba (es prácticamente imposible, de verdad), a tomar por saco todo.
Saludos.
David....el sistema financiero español YA ESTA DERRUMBADO.....ahora solo falta certificarlo y dulcificar el como se dice a la ciudadania de España, Europa y del mundo, pues a ningun pais le interesa tampoco que "se vaya a LA MIERDA"....asi que estan en ello......
..ya hubieron "presiones" a nivel CE para sacar "puntualmente" del euro a paises no "ortodoxos en materia financiera" y que seria dirigidos por el F.M.I......tipo Argentina....con unos protocolos DURISIMOS de condiciones draconianas para volver a la senda de la "ortodoxia"......
..y en ese paquete, curiosamente estaba Spain (penultima en Eurovision), Grecia Itali y portugal.....los PIGS... ¿curioso no? Porugal Italy Grecce and Spain......., clro Berlusconi monto en Colera y aquello se quedo un poco frio.....
¿seguimos? a que mola????
No quiero ofender a nadie, pues hay familias que lo están pasando realmente mal, sin embargo, no cabe otra visión que la del "vaso medio lleno", si queremos levantar cabeza.
Saludos.
Solución??????
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"?????
Cita de: "vectragt"Solución??????
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"?????
Mientras exista el euro como moneda única no. Será su banco emisor (BCE) el que desarrollará la política monetaria de la zona euro.
Lo de la libre competencia ya se aplica.
Cita de: "David"Cita de: "vectragt"Solución??????
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"?????
Mientras exista el euro como moneda única no. Será su banco emisor (BCE) el que desarrollará la política monetaria de la zona euro.
Lo de la libre competencia ya se aplica.
TOTALMENTE DEACUERDO..+1 , en tu respuesta...
Y ahora pregunto yo.... ¿POR QUE COÑO, CUANDO TODO VA BIEN Y POR CULPA DE LOS AGENTES PRIVADOS (BANCOS, PARTICULARES...ETC) SE JODE LA ECONOMIA, PORQUE TIENE ENTONCES QUE VENIR EL GOBIERNO A SALVARNOS???
COÑOOO...si la han jodido los agentes privados...alla ellos...que se jodan y se busquen la vida....¿por que tiene que ser el estado o el sector publico el que tenga que arreglar los desaguisados y los robos y las historias que se ha montado los agentes privados???
¿POR QUE????
NO LO ENTIENDO. El sector publico deberia de estar en minimos, es decir, seguridad, ALGO de sanidad elemental y cobertura social minima a agentes que sean disfuncionales...y NADA MAS.... ¿que coño de ayudas...????....
Asi nos va....y asi nos seguira yendo...tanto en España como en Europa...
En fin.....todos sabemos como huele la MIERDA....de nosotros depende no pisarla....y si la pisamos....dichosos los ojos que nos hagan ver en que pie la tenemos y como limpiarnos sin mancharnos mas....
Vsss..
¿ESTO ERA UN FORO DE MOTOS O ME HE COLADO EN OTRO????
;)
:wink: :wink:
+1 Pues eso mismo, y en temas políticos mejor ni entrar, aunque ya lo dijo Groucho Marx, "no importa que no te ocupes de la política, la política se ocupará de tí".
:wink:
Cita de: "errante"Cita de: "vectragt"Solución??????
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"?????
Esa sería la solución o al menos una d'ellas. El gobierno deberia de ser mucho más intervencionista, pero eso se da de leches con el LIBRE MERCADO y el mundo CAPITALISTA.
El mundo LIBERAL pondria el grito en el cielo, los bancos no se iban a dejar sujetar y mandar, ni la empresa privada..., ni dios..., jajajaja
Que más quisiera yo que fueran los gobiernos quienes sujetaran los desmanes de capitalismo.
Porque le queda a alguién la menor duda de que esta crisis la causado "el capitalismo desaforado y la especulación en su máxima expresión".
Menos gasto público también significa muchas menos ayudas, y hay gente que necesita de mucha ayuda..., es momento de proteger a los debiles, al fin y al cabo no son los que han creado esta crisis, si no..., además de parado encima te doy de leches..., eso no puede ser joder.
Que paguen la crisis quienes la han creado. No los trabajadores.
V'ssssssssssss
PD: Tan solo es una opinión..., eso si..., es la mia :wink:
joer tocayo.... y nos llamamos igual.....jueerr.....
A ver si quedamos algun dia en el Durban y comentamos......que mola mazo....jeje...
Intervencion de gobierno = Intervencion publica = planes quinquenales = CUBA..... ¿os mola Cuba?....a mi no.... y a los 14.000.000 de alemandes de la R. democratica que se pasaron a la R. federal tampoco.
Somo humanos, y por definicion, adoramos la propiedad privada, por eso nuestras motos son NUESTRAS, y NO de TODOS....
No es del ser humano el compartir...sino el diferenciar y el poseer....sino, examinaros...y me dareis la razon....
Vss...
Cita de: "vectragt"Solución??????
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"?????
Hombre, posible si que es... hay un tal Hugo Chávez que lo esta poniendo en práctica..
En fin. El capitalismo se ha demostrado que no es un sistema perfecto, pero es el menos imperfecto de todos los sistemas. Hasta hace poco nadie hablaba de todas estas cosas ni tenía esa necesidad de reprocharle al estado (no partidos políticos ni gobierno) la falta de intervención.
Pero es que señores mios, el Mercado, siempre se autoregula. Cuando sobra algo, está barato, cuando falta, pues se encarece. La política bancaria actual es simplemente la de contención esto es, si el dinero esta barato, pues a repartirlo, pero sin asumir riesgos.
Que el sistema financiero esta hundido? No, ni de broma, lo único que hace es retraerse. Que cierran oficinas?? normal, si venden dinero y las expectativs es de vender menos, no necesitan tanto punto de venta.
La crisis no tiene una explicación tan fácil como la del Sr. Abadía. Y es que todos hemos contribuido un poco a que el sistema se colapse estirando mas el brazo que la manga en todos los aspectos. Claro, ahora la cosa ha fallado y se ha llevado por delante a muchos, pero ese es el riesgo que tiene vivir en una sociedad capitalista.
La antigua URSS no tenia estos problemas... pero tampoco podían tener VFR....
Nada es perfecto ni eterno y en unos años todos hablaremos con mejor o peor recuerdo de esta crisis, espero que al menos nos sirva para haber aprendido algo.
Saludos.
Cita de: "ferran_zz"Cita de: "vectragt"Solución??????
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"?????
Hombre, posible si que es... hay un tal Hugo Chávez que lo esta poniendo en práctica..
En fin. El capitalismo se ha demostrado que no es un sistema perfecto, pero es el menos imperfecto de todos los sistemas. Hasta hace poco nadie hablaba de todas estas cosas ni tenía esa necesidad de reprocharle al estado (no partidos políticos ni gobierno) la falta de intervención.
Pero es que señores mios, el Mercado, siempre se autoregula. Cuando sobra algo, está barato, cuando falta, pues se encarece. La política bancaria actual es simplemente la de contención esto es, si el dinero esta barato, pues a repartirlo, pero sin asumir riesgos.
Que el sistema financiero esta hundido? No, ni de broma, lo único que hace es retraerse. Que cierran oficinas?? normal, si venden dinero y las expectativs es de vender menos, no necesitan tanto punto de venta.
La crisis no tiene una explicación tan fácil como la del Sr. Abadía. Y es que todos hemos contribuido un poco a que el sistema se colapse estirando mas el brazo que la manga en todos los aspectos. Claro, ahora la cosa ha fallado y se ha llevado por delante a muchos, pero ese es el riesgo que tiene vivir en una sociedad capitalista.
La antigua URSS no tenia estos problemas... pero tampoco podían tener VFR....
Nada es perfecto ni eterno y en unos años todos hablaremos con mejor o peor recuerdo de esta crisis, espero que al menos nos sirva para haber aprendido algo.
Saludos.
JOOERRR FERRAN.......
ES QUE NO PUEDO ESTAR MAS DEACUERDO CONTIGO....!!!!!!!!!!!!!!.....
en fin...sera porque creo que eres mi media naranja (intelectualmente hablando eeehhhhh???????)))....
uuysssssssssss
Estoy de acuerdo en bastantes cosas con vosotros, el sistema comunista esta mas que demostrado que no funciona, principalmente porque los seres humanos somos egoistas por naturaleza (yo el que mas), y si todo se reparte y todo lo tienes asegurado por papa Gobierno no hay ningun aliciente para esforzarte, para intentar currar mas, ser mejor o mas competitivo (no nos engañemos, el aliciente principal de mejorar es ganar mas dinero para poder comprar mas cosas para ti).
Tambien estoy absolutamente de acuerdo en que el Gobierno nunca deberia "dar/prestar" dinero a ciertos sectores para sacarles las castañas del fuego, no es justo (o a todos o a nadie) y ademas esta yendo en contra del orden natural (casi darwinista) que eliminara (bancarrota) a las empresas menos preparadas y menos competitivas, que se apañen como puedan (de esto hay precisamente mucha polemica aqui en EEUU, por las "bail-outs", unos "dinerillos" que estan pidiendo grandes empresas, sobre todo las de automocion -GM, Ford, Chrysler...- para sacarles las castañas del fuego-, hay gente que esta a favor por el tema de mantener muchos miles de puestos de trabajo, y otros en contra (es mi caso) porque no me parece justo, si no son competitivos que dejen su sitio a otras compañias que si lo son).
En cuanto al capitalismo puro, puro, puro:
Cita de: "SANCTUS"NO LO ENTIENDO. El sector publico deberia de estar en minimos, es decir, seguridad, ALGO de sanidad elemental y cobertura social minima a agentes que sean disfuncionales...y NADA MAS.... ¿que coño de ayudas...????....
Aqui ya no estoy de acuerdo, yo soy de la opinion de que hay ciertos derechos basicos del ser humano que si que tienen que ser cubiertos completamente por el Estado (es decir, que lo paguemos entre todos para que todo el mundo tenga acceso a ello) como son: Sanidad y Educacion (y podriamos incluir otro como seguridad, o un par de ellos mas discutibles como son un minimo techo donde dormir y un minimo de comida y agua).
En este sentido estoy bastante orgulloso de como esta el tema en España. Y te lo digo por experiencia, porque aqui hay capitalismo pura y muchas cosas funcionan muy bien, pero no hay cosa mas injusta que la Educacion y Sanidad privada que hay aqui. La semana pasada vi en Nueva York un mendigo con los ojos casi fuera de las orbitas por un hipertiroidismo, cosa que es tratable pero como no tiene dinero aqui esta jodido. Nadie merece eso, ya haya trabajado para merecerlo o se haya pasado la vida tocandose los huevos (por humanidad). Y en cuanto a la educacion, aqui basicamente si no tienes bastante dinero NO PUEDES ESTUDIAR UNA CARRERA UNIVERSITARIA (asi que si naces pobre todo es posible pero de mano estas bastante jodido).
Asi que yo creo que ni tanto ni tan poco, yo veo como un buen equilibrio capitalismo puro para las empresas con algo de socialismo para las necesidades basicas del ser humano.
Como siempre, esta es solo mi opinion :wink:
Un saludo :uvves:
PD: la VFR es la mejor (que luego nos dicen que no hablamos de motos) :P
Me incorporo a esta dircursión ta amena para para añadir un par de cosas.
Pare que muchos opinais que en españa no hay NINJAS pues si los hay y gordisimos, se llaman creditos a promotoras y en mucha menor medida el paro. Ya han hundido una caja y hay muchas que están técnicamente fritas, y no saben como apañarlo pues su recate mandaría al traste el poco margen que le queda ya al gobierno.
Si a eso le añadimos la productividad mas baja de toda la EU una balanza comercial completamente desplazada a la importación, un buen deficit por cuenta corriente.
Señores por ni alguno no se ha dado cuenta estamos bien jodidos y cuando los demas empiecen a mejorar aquí seguiremos bien jodidos.
Y ya vereis que risa cuando nos quieran hechar del EURO que es una posibilidad que nadie se plantea salvo yo y todos me tachan de loco. COmo hace tres años cuando decía que los pisos bajarian.
Un saludo.
P.D. Las cajas intentan salvarse el culo engañando a la gente de nuevo a base de vender bonos preferentes mientras la CNMV nira para otro lado, lo digo por si a alguno le quieren engañar.
Cita de: "errante"Cita de: "SANCTUS"JOOERRR FERRAN.......
ES QUE NO PUEDO ESTAR MAS DEACUERDO CONTIGO....!!!!!!!!!!!!!!.....
en fin...sera porque creo que eres mi media naranja (intelectualmente hablando eeehhhhh???????)))....
uuysssssssssss
La política hace extraños compañeros de cama... :roll:
V'ssssssss
Puagggg!!!!! coño no lo digas ni en broma... por dioss que mal cuerpo se me queda...
La verdad es que este tema de la crisis, sería mejor desvincularlo de la política. Mas que nada porque el mercado es libre, y no debe ser regulado.
De hecho debería ser así, y con la excepción de servicios bàsicos y universales, como podría ser la sanidad y alguna otra cosa, no debería meterse. Aunque es una utopía. Veamos, en la cadena de la especulación que ha llevado a que el ladrillo sea motor, primero del incremento económico y despues del crack, el primer especulador ha sido el político.
Todos los ayuntameintos de Españana han especulado con terreno público. El precio del suelo urbanizable ha ido creciendo estos años por encima del incremento que sufría la vivienda acabada.
Por no hablar de las suculentas aportaciones de las grandes constructoras y que permitían que los gobiernos municipales expropiaran a campesinos para vender a superempresas....
En fin. Que cuando los políticos se meten en economía, ensucian todo lo que tocan..
Ala y ya no hablo mas que me decis luego que soy un pesao.
Saludods.
Cita de: "ferran_zz"
La verdad es que este tema de la crisis, sería mejor desvincularlo de la política. Mas que nada porque el mercado es libre, y no debe ser regulado.
Dice José Luis Sampedro, que de estas cosas sabe un poco, que si el mercado es libre, que vayas sin dinero y ya verás cuánta libertad tienes.
Yo no tengo muy claras aún ciertas cosas, pero cuando miro a mi alrededor veo propietarios de pisos alquilados cepillando las subvenciones a los chavales, concesionarios de coches subiendo los precios por el valor de la subvención, la banca asturiana aplicando tipos de interés un 400% más caro que el precio del dinero marcado por el banco central europeo (*), etc.
La gente que está arriba, los que realmente tienen pasta, antes vendían ladrillos y ahora venderán cualquier otra cosa y seguirán manejando el cotarro mientras los de abajo seguimos teniendo discusiones bizantinas como esta.
(*) http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009052200_42_759111__Asturias-coches-subieron-precio-tras-anuncio-ayudas-denuncian-consumidores
Cita de: "champa"Me incorporo a esta dircursión ta amena para para añadir un par de cosas.
Pare que muchos opinais que en españa no hay NINJAS pues si los hay y gordisimos, se llaman creditos a promotoras y en mucha menor medida el paro. Ya han hundido una caja y hay muchas que están técnicamente fritas, y no saben como apañarlo pues su recate mandaría al traste el poco margen que le queda ya al gobierno.
+1, tienes mas razon que un santo. A lo mejor con un particular los bancos no se mojaban tanto en España (aunque si he oido casos en los que daban hipotecas por mas del 100% del valor), pero las promotoras eran la gallina de los huevos de oro para los bancos y es verdad que son los NINJAs de España.
Cita de: "champa"Si a eso le añadimos la productividad mas baja de toda la EU una balanza comercial completamente desplazada a la importación, un buen deficit por cuenta corriente.
Tambien de acuerdo, por mucho que intentaran e intenten los politicos vendernos que somos un pais potente economicamente no creamos nada real, nada con valor añadido,somos una burbuja vacia (el 60% del PIB es del sector servicios, y gran parte del resto probablemente agricultura y ganaderia). Vivimos del turismo y hasta ahora artificialmente de la construccion.