Hablamos mucho pero se hace poco :evil:
Os dejo esta noticia que me ha dejado hecho polvo de buena mañana, no tiene nada que ver con motos pero creo que es lo suficientem ente relevante para compartirla con tod@s.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=642236&idseccio_PK=1477
talueg :uvves:
Cita de: "Voyager"Hablamos mucho pero se hace poco :evil:
Con eso se resume todo :cry:
Y lo que le queda aún por sufrir al planeta...............
Yo ya sabeis que me gusta llevar la contraria :P
En este caso esta claro que se han cargado el mar desviando el curso de los rios, y aun suponiendo que fuera necesario tampoco parece haber sido hecho bien, todo una cagada. Y lo mismo opino de deforestaciones y movidas que jodemos por nuestro propio interes.
Ahora si con lo de que nos estamos cargando el planeta os referis al cambio climatico ahi ya no estoy de acuerdo, para mi esto es una cortina de humo, mucho politiqueo y mucha gente que vive de ello. A lo mejor se esta calentando o a lo mejor no (no esta demostrado, solo hay datos a corto plazo), a lo mejor es el efecto invernadero o a lo mejor es un cambio ciclico normal del planeta (tampoco esta demostrado), pero lo que si esta demostrado (aunque no publicitado) es que el ser humano es causante como maximo de un 2,5% del efecto invernadero (ya veis, cuantos lo sabiais? otro claro ejemplo del poder de la informacion sesgada y publicitaria, como el caso de las estadisticas de Trafico -siempre acabo en lo mismo- :P)
Asi que resumiendo, yo no creo que nos estemos cargando el planeta (optimista que es uno), ni siquiera que podamos hacerlo aunque queramos (bueno, a lo mejor con una guerra nuclear si, pero eso ya no me preocupa -seria visto y no visto-)
PD: añado ejemplo practico, de seguir asi este año (por esta zona) va a ser posiblemente el año mas frio de los ultimos 50 años y casi no se habla de ello (enero fue el 10 mas frio registrado, junio y julio han sido los mas frios de los ultimos 65 años, y agosto no lo han puesto todavia pero yo diria que tambien, ha sido un verano bastante mierdero). Calentamiento global?
Cita de: "PimbaPimba"
PD: añado ejemplo practico, de seguir asi este año (por esta zona) va a ser posiblemente el año mas frio de los ultimos 50 años y casi no se habla de ello (enero fue el 10 mas frio registrado, junio y julio han sido los mas frios de los ultimos 65 años, y agosto no lo han puesto todavia pero yo diria que tambien, ha sido un verano bastante mierdero). Calentamiento global?
Sin querer discutirte , solo comentarte un par de cosas que se suelen desconocer sobre el calentamiento dichoso
A ver , yo no soy un ecologista radical , pero que se esta derrocando energia tontamente y malgastando recurso que por otra parte son limitados , SI
Ahora que no me vengan exagerando otros con temas que no vienen al pairo
Y la aclaracion sobre el ¨calientamiento ¨ , no soy cientifico pero por lo que tengo entendido , no es solo que sube la temperatura del planeta , sino que se radicalizan los extremos como si la atmosfera fuera un plastico de invernadero , es decir en invierno mas frio y en verano mas calor :oops:
Escuse mua por no explicarme mejor :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Cita de: "jami111"
Sin querer discutirte , solo comentarte un par de cosas que se suelen desconocer sobre el calentamiento dichoso
A ver , yo no soy un ecologista radical , pero que se esta derrocando energia tontamente y malgastando recurso que por otra parte son limitados , SI
Ahora que no me vengan exagerando otros con temas que no vienen al pairo
Y la aclaracion sobre el ¨calientamiento ¨ , no soy cientifico pero por lo que tengo entendido , no es solo que sube la temperatura del planeta , sino que se radicalizan los extremos como si la atmosfera fuera un plastico de invernadero , es decir en invierno mas frio y en verano mas calor :oops:
Escuse mua por no explicarme mejor :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Discute, discute, si a mi lo que me gusta es discutir :D
Pero referido a eso, la explicacion que das del invernadero no se ajusta a la realidad, un invernadero no esta mas frio en invierno y mas caliente en verano, esta siempre mas caliente, lo que hace es dejar pasar los rayos de sol, que calientan el aire de dentro, y como no la dejan salir fuera mantiene el interior caliente (en verano y en invierno).
Y con la teoria del efecto invernadero pasa un poco lo mismo, se supone que no se deja escapar el calor que se acumula en la Tierra a la atmosfera, aunque por otro lado tambien bloquea algo mas los rayos del Sol al entrar, pero que el resultado global es que se calienta (siempre).
Yo sigo manteniendo que es todo politico y que es un ciclo. El efecto que dices de que se derrocha energia y se malgastan recursos limitados ahi estoy de acuerdo, pero no en su influencia en el "cambio climatico", el CO2 del que tanto se habla que estamos produciendo con los combustibles fosiles solo influye en el efecto invernadero en un 5-10% (el 90% del efecto es producido por agua y vapor de agua, que nada o poco tienen que ver su produccion con nosotros), y de ese CO2 nosotros creo recordar que generamos un 15%, asi que haciendo las cuentas solo tenemos una influencia de un 1-2% sobre el efecto invernadero (suponiendo que exista).
Si te doy la razon por ejemplo que el tiempo en Asturias ha cambiado desde que yo era pequeño a ahora (antes nevaba mas en invierno y hacia mas Sol en verano), pero yo creo que son ciclos normales que tienen mas que ver con la posicion relativa de la Tierra respecto al Sol y cambios en las corrientes que otra cosa (mira si no las epocas de las glaciaciones, no tendremos la culpa nosotros tambien de eso, no? :P)
Ya te digo que a mi es que los que viven de eso me parece que o no se basan en datos (cosa habitual en gobiernos o grandes asociaciones -vease Trafico :D) o simplemente son unos jetas, y obviamente no es que este en posesion de la verdad absoluta pero si de algunos datos, y es que esto me toco mirarmelo hace unos años para unos documentos.
Saludos y una birra helada (por si el calentamiento) :wink: :drink1:
Cita de: "PimbaPimba"
Yo sigo manteniendo que es todo politico y que es un ciclo. El efecto que dices de que se derrocha energia y se malgastan recursos limitados ahi estoy de acuerdo, pero no en su influencia en el "cambio climatico",
A vel , no he dicho que influyan , simplemente he dicho que se derrochan ,y para mi forma de pensar, mucho ,los recursos naturales limitados
Todo lo demas , son datos y mas datos , que es cosa de politicos ?
Seguro
Estoy deacuerdo con eso de que no tenemos la culpa de las glaciaciones , es mas la tierra fijo tiene sus ciclos , pero al igual que lo del derrochar los recursos , creo que le estamos haciendo pupa al planeta , no se si con cambio climatico , invernadero o como se le quiera llamar , cosa que a mi que tengo un enano de 7 años me cabrea que no va a conocer sitios preciosos que yo he conocido , y no por ciclo vital , si no por la mano de algun capullo ( no del hombre)
Nosesimexplico
Y de birras na , sidrina :P
El domingo pasado prove un licor astur , crema de noseque con licor de sidra
Pa morirse
En yankilandia creo que no lo hay :roll:
Cita de: "jami111"
Y de birras na , sidrina :P
El domingo pasado prove un licor astur , crema de noseque con licor de sidra
Pa morirse
En yankilandia creo que no lo hay :roll:
Pues seguramente fuera crema de algo que rima con "por el culo te la estrujo" :risa3:
Y no, no hay crema de orujo, ni fabada, ni crema de necoras, ni jamon, ni chorizo, ni oricios, ni chuleton a la piedra, ni sidrina, ni, ni, ni :cry: :cry: :cry: :cry:
(bueno, quien no se consuela es porque no quiere, por lo menos por aqui tienen las tetas grandes :D )
Pimba... a mi parecer es por las dos cosas... ciclo natural y acelerado/empeorado por nuestras actividades humanas. Jami tiene razón en que los síntomas finales del efecto invernadero y/o el calentamiento global se radican en comportamientos más extremos del clima... con lo que se puede dar más frío cuando toca... es cierto que el nombre que le han puesto se refiere al atrapamiento de calor en nuestro atmósfera pero no significa que va a hacer má calor siempre en todas partes, y creo que los científicos cualificados y hasta muchos de los que eran escépticos en los años 80/90 ahora lo tienen claro, que contribuimos a ello... no es posible ponerle un porcentaje que cuantifica la aportación del ser humano, así que no sé porque lo incluyes.
Yo traduzco cantidad de artículos científicos sobre estudios que han realizdos investigadores importantes, que son todos expertos al máximo nivel en sus campos y te aseguro que existe el fenómeno y que contribuimos a ello. Y no sólo a ello, si no a hacer de este planeta, que se supone que nos dé sustento para vivir sanamente, en un coctél de sustancias tóxicas que a través de la biomagnificación se concentran más en las especies que estamos en lo alto de la cadena alimenticia... como los seres humanos... uf y no he mencionado lo radiactivo de la industria nuclear y las pruebas atómicas...
Se ha perdido el 80% de la cobertura/protección de la superficie del planeta que daban los bosques... = temperaturas más altas... menos agua ( y de lo que quedaba nos hemos cargado la mitad dejándola no potable. Más superficie edificada, más desiertos y salinificación de tierras que ya no pueden cultivar, requiriendo la tala de más árboles...coctél de emisiones atmosféricas... y todo esto a una escala global, enorme... y en el parpadeo del ojo evolutivo... en su historia ha visto el planeta semejante cambio radical en tan poco tiempo, excepto por disastres naturales a gran escala, como un metorito del tamaño de una ciudad grande moderna chocando en la faz de la tierra...
¿Y puedes creer de verdad que realmente no somos nosotros, solo en un 2,5%?
Los glaciares que ya no existen o casi no existen... se han menguado de repente en cuánto ¿50 años?... todos los cambios del calentamiento global están ocurriendo muy rápidamente como para ser sólo del ciclo natural de la órbita del planeta y su relación con el sol... ¿no te levanta alguna sospecha este hecho? ahhh, tal vez no, porque pones en duda que se está calentando...
Pues en Australia, tenemos la barrera de coral más grande del mundo (unos 3000 km de largo)... lo que define clima tropical es que las temperaturas no varían mucho con el paso de las etaciones y los años... el agua ya sabrás que tarda mucho más tiempo en calentarse y enfriarse que la tierra... pues ya se ha demostrado que la temperatura de las aguas tropicales ha subido, y no para bajarse ciclicamente... y vale, igual vas y buscas por cuánto ha subido y leerás pues 0,5 grados o algo así... pero eso en términos de biología marina es un desastre natural, que está causando la muerte de los arrecifes (plaga de una etrella de mar "crown of thorns" aparte), se están muriendo y volviéndose blanco... la MITAD ya ha pasado a "mejor vida"...
Para mi contribuimos fijo... no puedo decirte en qué porcentaje, no creo que sea computable, pero fijo que sí, y no hay duda de que exista dicho fenómeno...está totalmente aceptado en la comunidad científica. Yo estoy convencido de que contribuimos y más de lo que dices, la rapidez de los cambios en una escala evolutiva, que coincide con el rápido crecimiento de nuestra actividad industrial es prueba suficiente...
¿Significa que no saldré a dar una vuelta en mi VFR? De ningún modo. Yo hago muchas cositas que si hicieramos todos ayudaría, pero no soy un modelo de sostenibilidad y hago muchas cosas que no contribuyen nada a evitar todo esto... y soy pesimista... La superpoblación no es sostenible en un mundo de recursos finitos... Seremos los causantes de nuestra propia decaída a un nivel más allá de lo que les pasó a los Romanos, Egipcios, Griegos etc... será a nivel global. No tengo ninguna duda... No lo veré antes de que muera, menos mal... Piénsatelo profundamente, haz un simulacro.. bueno, ya están hechos...
Nada funciona aisladamente sin afectar a todo lo demás... es la primera regla de la primera ciencia que ha conocido el hombre... biología y asociados temas... no es un montón de palabras ridículas pronunciadas por un Hippy fumao... es ciencia pura y obvia...
Pasa que la ingeniería ha usurpado a la biología en cuanto a su importancia para las masas y pasamos de ella... de hecho nuestro conocimientos de ella son muy bajas hoy día ya que muchos crecimos y vivimos en ciudades.
Y oye, ni estoy enfadado, ni me estoy metiendo con nadie... sólo digo que es, para mi, una obviedad.
8O 8O 8O 8O 8O 8O
se acerca el fin del mundo.. :?
Cita de: "Sonic"Pimba... a mi parecer es por las dos cosas... ciclo natural y acelerado/empeorado por nuestras actividades humanas. Jami tiene razón en que los síntomas finales del efecto invernadero y/o el calentamiento global se radican en comportamientos más extremos del clima... con lo que se puede dar más frío cuando toca... es cierto que el nombre que le han puesto se refiere al atrapamiento de calor en nuestro atmósfera pero no significa que va a hacer má calor siempre en todas partes, y creo que los científicos cualificados y hasta muchos de los que eran escépticos en los años 80/90 ahora lo tienen claro, que contribuimos a ello... no es posible ponerle un porcentaje que cuantifica la aportación del ser humano, así que no sé porque lo incluyes.
Si que hay numeros, y lo de comportamientos extremos del clima se supone que si, que unas zonas podrian acabar con mas calor y otras con mas frio por cambios de corrientes de aire, submarinas etcetera, pero en DISTINTAS ZONAS. No explica que un año sea muy caliente y el siguiente muy frio, el efecto invernadero solo explica calentamiento.
De todas maneras creo importante distinguir dos cosas que estas mezclando, cambio climatico y efecto invernadero. Yo si creo que esta habiendo cambio climatico, lo unico que creo es que el hombre tiene poca influencia en el, y aunque efectivamente no se puede poner un porcentaje de la aportacion del ser humano al cambio climatico global (porque no se puede saber, la metereologia es una ciencia demasiado compleja) si se le puede poner (son datos que se pueden recoger) la contribucion del ser humano al efecto invernadero, que se supone que es la razon por la que nos estan vendiendo que estamos calentando el planeta.
Aqui tienes un enlace en el que se ve el otro punto de vista (el "heretico") y que muestra todos los datos "omitidos" en otros articulos: http://www.junkscience.com/Greenhouse/
Y estoy seguro de que este articulo tambien estara sesgado y mostrando los datos que quiere, pero a mi me resulta al menos chocante que en la mayoria de articulos en los que hablan del efecto invernadero hablan de los gases de efecto invernadero y del CO2 como principal contribuyente, porque dejan fuera (convenientemente?) al vapor de agua porque no lo consideran como uno de los gases, siendo el causante de mas del 80% del efecto.
Cita de: "Sonic"Para mi contribuimos fijo... no puedo decirte en qué porcentaje, no creo que sea computable, pero fijo que sí, y no hay duda de que exista dicho fenómeno...está totalmente aceptado en la comunidad científica. Yo estoy convencido de que contribuimos y más de lo que dices, la rapidez de los cambios en una escala evolutiva, que coincide con el rápido crecimiento de nuestra actividad industrial es prueba suficiente...
Hombre, eso es una opinion, perfectamente valida y respetable pero solo una opinion. Efectivamente, esta generalmente (no totalmente) aceptado en la comunidad cientifica, pero no esta demostrado, y a mi eso me dice poco. Yo es que soy muy "aleman", yo estoy dispuesto a creermelo todo, siempre que me den datos y me lo demuestren.
Como quien dice, hace poco estaba comunmente aceptado por la comunidad cientifica que el Sol giraba alrededor de la Tierra, no?, y es que desgraciadamente la comunidad cientifica tiene una influencia social muy importante, y los Gobiernos mas, con algunos ejemplos lamentables y dignos de la Inquisicion en la epoca de Galileo, como por ejemplo la carta que enviaron del Senado de los EEUU a Exxon, porque estaba donando fondos a una de las asociaciones que defienden que no hay cambio climatico:
The letter concludes, saying, "We would recommend that ExxonMobil publicly acknowledge both the reality of climate change and the role of humans in causing or exacerbating it. Second, ExxonMobil should repudiate its climate change denial campaign..." Cita de: "Sonic"Y oye, ni estoy enfadado, ni me estoy metiendo con nadie... sólo digo que es, para mi, una obviedad.
Y yo tampoco estoy enfadado ni nada por el estilo, es que me gusta discutir (no se si se nota), y para ti es una obviedad pero para mi no, no estoy negando que haya cambio climatico y este subiendo la temperatura media en general, yo creo que si porque los datos son lo que muestran ("mas o menos"), simplemente creo que es un fenomeno principalmente natural y que a lo mejor dentro de unos años sigue subiendo o se pone a bajar. Donde si que la estamos cagando (compeltamente de acuerdo contigo) es en la deforestacion, eso si que se carga el ecosistema y destruye el suelo, pero todo el bombo del Efecto Invernadero y nuestra influencia para mi es una cortina de humo, y si me muestran datos explicando la influencia y el peso del ser humano en ese efecto me creere que estamos calentando el planeta con el CO2, que no soy un fanatico, pero de momento los datos me dicen lo contrario.
Saludos, y el consabido perdon por el tocho :wink:
Cita de: "PimbaPimba"Cita de: "jami111"
Y de birras na , sidrina :P
El domingo pasado prove un licor astur , crema de noseque con licor de sidra
Pa morirse
En yankilandia creo que no lo hay :roll:
Pues seguramente fuera crema de algo que rima con "por el culo te la estrujo" :risa3:
Y no, no hay crema de orujo, ni fabada, ni crema de necoras, ni jamon, ni chorizo, ni oricios, ni chuleton a la piedra, ni sidrina, ni, ni, ni :cry: :cry: :cry: :cry:
(bueno, quien no se consuela es porque no quiere, por lo menos por aqui tienen las tetas grandes :D )
Oye que en Asturias también hay tetas grandes :) Parece mentira pa' ti :D
Me he leído todos los tochos :) Da gusto leeros jeje ;)
Eso Eso ejemplos de las TETAS 8O 8) :wink:
Lo otro pos si pos eso pos vale :roll: :roll:
Me creo la mitad de lo que cuentan y dudo la otra mitad :wink:
Pues yo no me he leido todos los posts, que Pimba y Jami se han enrollado más que las persianas :lol:... pero estoy de acuerdo con Pimba.
Aquí lo que pasa es que los cuatro listos de turno (Hola Al Gore :lol:) han visto el filón del negocio... y están sacando tajada: normativas y concesiones a empresas de reciclaje que te cobran una pasta por no hacer nada más que lo que venían haciendo otras empresas antes, nuevos impuestos por ser "contaminante", empresas que ahorran costes amparándose en la ecología (hola Carreful), etc, etc ,etc...
En fin, que está muy bien, pero no es oro todo lo que reluce.
Lo que me reía yo un día de este invierno cuando tardé 4 horas en hacer un trayecto que hago a diario en 40 minutos por culpa de la nevada que cayó en Madrid... ¿calentamiento global? ¿qué calentamiento global es ese?... amos ya....
Cita de: "rasa"Eso Eso ejemplos de las TETAS 8O 8) :wink:
Lo otro pos si pos eso pos vale :roll: :roll:
Me creo la mitad de lo que cuentan y dudo la otra mitad :wink:
SABIA OPINION.......es la opinion de un SABIO.....como no podia ser menos......
Sabio.....que SABIO......que SABIA opinion......!!!!!!
+1....
Cita de: "SANCTUS"Cita de: "rasa"Eso Eso ejemplos de las TETAS 8O 8) :wink:
Lo otro pos si pos eso pos vale :roll: :roll:
Me creo la mitad de lo que cuentan y dudo la otra mitad :wink:
SABIA OPINION.......es la opinion de un SABIO.....como no podia ser menos......
Sabio.....que SABIO......que SABIA opinion......!!!!!!
+1....
Mamon y sin Google dese ehhhhhhhhhhhhhhh :lol: :lol: :lol: :lol:
Bueno, veo que lo que interesa es si estamos acabando con la Silicona del planeta.
Pues para muestra un boton, aunque esta foto es de Canada, pero tres cuartos de lo mismo (y de paso prueba de agudeza visual, trata de encontrar la Torre CN, yo que soy muy espabilado lo hice en menos de una semana :risa3:)
(http://img341.imageshack.us/img341/9180/55960052ea5.png)
Anda, que no nos la das... esa foto no es de Canadá... es de las torres gemelas!!! :lol:
Cita de: "Cocreta"Anda, que no nos la das... esa foto no es de Canadá... es de las torres gemelas!!! :lol:
:juass: :juass: :juass: :juass: :juass: