Noticia (http://www.clubmoto1.com/actualidad/noticias/la-inversion-en-guardarrailes-respetuosos-con-los-motoristas-quedo-paralizada-en)
Seguro que esto es el chocolate del loro comparado con lo que gastamos en subvenciones chorras, Senado, iglesia católica, duplicidad de organismos y demás despropósitos.
País...
Cita de: "javimitch2002"Noticia (http://www.clubmoto1.com/actualidad/noticias/la-inversion-en-guardarrailes-respetuosos-con-los-motoristas-quedo-paralizada-en)
Seguro que esto es el chocolate del loro comparado con lo que gastamos en subvenciones chorras, Senado, iglesia católica, duplicidad de organismos y demás despropósitos.
País...
Vas a tener razón ... mira, aquí el resto del dinerillo que han dejado de destinar a renovar los guardarrailes.
http://madrid.cnt.es/noticia/boe-subvenciones-sindicatos-otorgadas-2010
Paissssss.
Ah ... no espera, que eso sí que era el chocolate del loro ....
http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/sindicatos-patronal-reparten-millones-subvenciones-cursos-20110304-75644.html
Lamorhermoso..... 8O
Pues este chocolate sí que es hipercalórico...
Actuable (http://actuable.es/peticiones/no-la-inversion-del-estado-159-194-593-44-la-iglesia-en)
Cita de: "javimitch2002"Pues este chocolate sí que es hipercalórico...
Actuable (http://actuable.es/peticiones/no-la-inversion-del-estado-159-194-593-44-la-iglesia-en)
Ji ji ji,... y tu te crees que lograran algo????... hay mucho catolico apostolico romano :?
Cita de: "FuturVFR"Cita de: "javimitch2002"Pues este chocolate sí que es hipercalórico...
Actuable (http://actuable.es/peticiones/no-la-inversion-del-estado-159-194-593-44-la-iglesia-en)
Ji ji ji,... y tu te crees que lograran algo????... hay mucho catolico apostolico romano :?
Me parece genial ser católico, budista o de la iglesia de Maradona. Totalmente respetable.
Pero en un país "supuestamente laico" (ay espera, que me da la risa :lol: ) que todo quisqui financie con sus impuestos a una determinada confesión (recordemos que lo de la casilla en la declaración es una tomadura de pelo...más) aparte de que no paguen IBI ni les afecten los recortes, es cuando menos de traca.
Por supuesto que la carta no cambiará nada, pero el derecho a la pataleta, al menos ese, no nos lo quitarán... :nono:
Había escrito un tocho del copón bendito ... pero no :lol:
Ya tenéis suficiente con lo vuestro :ok2: y lo que os queda :risa6:
P.d.: Ah ... y yo he pasado por Debajo de un guardarrail. Gracias a Dios, por supuesto!!!! 8)
Cita de: "Nebari"Había escrito un tocho del copón bendito ... pero no :lol:
Ya tenéis suficiente con lo vuestro :ok2: y lo que os queda :risa6:
P.d.: Ah ... y yo he pasado por Debajo de un guardarrail. Gracias a Dios, por supuesto!!!! 8)
No entiendo...
Cita de: "javimitch2002"
No entiendo...
¿Qué es lo que no entiendes?
Cita de: "Nebari"Cita de: "javimitch2002"
No entiendo...
¿Qué es lo que no entiendes?
Porqué que habías escrito algo que no has publicado y quien tiene ya bastante con lo suyo y lo que le queda...
Cita de: "javimitch2002"Porqué que habías escrito algo que no has publicado y quien tiene ya bastante con lo suyo y lo que le queda...
Por partes:
Cita de: "javimitch2002"Porqué que habías escrito algo que no has publicado
No quiero meterme en debates interminables ....
Cita de: "javimitch2002"quien tiene ya bastante con lo suyo
Los que pataleais
Cita de: "javimitch2002"y lo que le queda...
De pataleo :lol:
Laico no, aconfesional, leerse la Contitución. :lol:
Yo entiendo que estos temas del destino de los impuestos que pagamos todos son siempre polémicos, pero a mí no me gusta rehuir ningún asunto.
De hecho, aprecio encontrar gente que esté en desacuerdo conmigo. Creo que enriquece los puntos de vista y combate el dogmatismo.
Pasar de dedicar 30 millones de euros a prácticamente 0 en un aspecto de seguridad vial que contribuye a salvar vidas me parece bastante grave.
Porque ahora está muy de moda decir "es que no hay dinero". ¿Perdonee? Sí hombre, haberlo haylo. Lo que pasa es que repartido de un modo a mi parecer cuestionable, como decía en mi primer mensaje.
Kurry tienes razón, aconfesional. ¿Pero eso qué cambia?
Ves .... esa es otra forma de plantear el problema. Sin echarle la culpa al chocolate del loro ni al sursum corda.
Efectivamente, el problema es peliagudo. Como bien dices es de vital importancia para la seguridad de los motoristas, pero no hay un duro en la caja. Además la mayoría de los guadarrailes necesarios, o eso creo, se encuentran en carreteras de competencia de las Comunidades. Y las Comunidades anda peor de caja que el Ministerio de Fomento. Siendo casi todas ellas deficitarias ..... :roll:
Los Presupuestos del Estado para el año 2012 son los mismos que había para el 2011, porque al no redactarlos el Gobierno y no estar aprobados por las Cortes de momento se prorrogado automáticamente, y mientras no haya unos concretos para este año la partida es la misma.
Quiero entender que mientras no superemos esta puta crisis económica el capítulo para arreglo de guardarrailes se reducirá, pero una vez que se remonte supongo que continuarán con la sustitución de las inquitantes cuchillas asesinas.
O eso quiero creer.
Ya lo hablaremos si quieres cuando nos veamos en unas birritas, porque creo que no nos estamos entendiendo en absoluto.
No he cambiado mi forma de plantear el problema.
Decía (y digo) que mientras se destinan cientos de millones de euros en partidas a mi parecer discutibles, se ahorran 30 milloncejos de ná (el chocolate del loro) en potenciales salvavidas de motociclistas.
Vs.
Yo te he entendido, Tú me has entendido y Nosotros nos hemos entendido :lol:
Cita de: "javimitch2002"Yo entiendo que estos temas del destino de los impuestos que pagamos todos son siempre polémicos, pero a mí no me gusta rehuir ningún asunto.
De hecho, aprecio encontrar gente que esté en desacuerdo conmigo. Creo que enriquece los puntos de vista y combate el dogmatismo.
Pasar de dedicar 30 millones de euros a prácticamente 0 en un aspecto de seguridad vial que contribuye a salvar vidas me parece bastante grave.
Porque ahora está muy de moda decir "es que no hay dinero". ¿Perdonee? Sí hombre, haberlo haylo. Lo que pasa es que repartido de un modo a mi parecer cuestionable, como decía en mi primer mensaje.
Kurry tienes razón, aconfesional. ¿Pero eso qué cambia?
Estado laico o Estado secular se denomina al Estado, y por extensión a una nación o país, independiente de cualquier organización o confesión religiosa[1] y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada ni las creencias religiosas influyen sobre la política nacional.[2] [3]
En un sentido estricto la condición de Estado laico supone la nula injerencia de cualquier organización o confesión religiosa en el gobierno del mismo, ya sea en el poder legislativo, el ejecutivo o el judicial. En un sentido laxo un Estado laico es aquel que es neutral en materia de religión por lo que no ejerce apoyo ni oposición explícita o implícita a ninguna organización o confesión religiosa.
Estado aconfesional
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones (Constitución Española, art. 16.3)
Cita de: "Kurry"Cita de: "javimitch2002"Yo entiendo que estos temas del destino de los impuestos que pagamos todos son siempre polémicos, pero a mí no me gusta rehuir ningún asunto.
De hecho, aprecio encontrar gente que esté en desacuerdo conmigo. Creo que enriquece los puntos de vista y combate el dogmatismo.
Pasar de dedicar 30 millones de euros a prácticamente 0 en un aspecto de seguridad vial que contribuye a salvar vidas me parece bastante grave.
Porque ahora está muy de moda decir "es que no hay dinero". ¿Perdonee? Sí hombre, haberlo haylo. Lo que pasa es que repartido de un modo a mi parecer cuestionable, como decía en mi primer mensaje.
Kurry tienes razón, aconfesional. ¿Pero eso qué cambia?
Estado laico o Estado secular se denomina al Estado, y por extensión a una nación o país, independiente de cualquier organización o confesión religiosa[1] y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada ni las creencias religiosas influyen sobre la política nacional.[2] [3]
En un sentido estricto la condición de Estado laico supone la nula injerencia de cualquier organización o confesión religiosa en el gobierno del mismo, ya sea en el poder legislativo, el ejecutivo o el judicial. En un sentido laxo un Estado laico es aquel que es neutral en materia de religión por lo que no ejerce apoyo ni oposición explícita o implícita a ninguna organización o confesión religiosa.
Estado aconfesional
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones (Constitución Española, art. 16.3)
Muy bien, te repito que tienes razón.
¿Pero "cooperar con la Iglesia Católica y las demás confesiones" justifica los acuerdos de la Santa Sede de financiación y exención de impuestos? Recuerdo que hablaban sobre un plazo razonable en el que caminarían hacia la autofinanciación.
Más de 30 primaveras los contemplan...
Que no, que yo no entro en temas de igleisas solo te decia las diferencias que hay entre una cosa y otra.
lo que trata de decirte D. Ramón 8) es que el tema biene de la prolongacioón de los presupuestos, aparte de que hay otras muchas partidas destinadas a otros menesteres que son tan inutiles como los de la igleisia...o eso creo.
Cita de: "Kurry"Que no, que yo no entro en temas de igleisas solo te decia las diferencias que hay entre una cosa y otra.
lo que trata de decirte D. Ramón 8) es que el tema biene de la prolongacioón de los presupuestos, aparte de que hay otras muchas partidas destinadas a otros menesteres que son tan inutiles como los de la igleisia...o eso creo.
Como dice la noticia, desde 2007 hasta 2011 el presupuesto se ha reducido de 30 millones a casi 0. Ahora se han prorrogado los casi 0, pues muy bien.
Lo que me preocupa es que en todos esos años, mientras ese presupuesto se desinflaba, aquí gastábamos y gastábamos en subvenciones a sindicatos y asociaciones de todo tipo; construíamos pisos, aeropuertos, kms de AVE, palacios de congresos, autopistas,... (todos ellos infrautilizados); dábamos ayudas independientemente de la renta (400 euros, cheque bebé,...); financiábamos a la Iglesia católica sí, manteníamos Senado y Diputaciones, cargos "de confianza", coches oficiales, dietas, etc. etc. etc. etc...
Tan sólo eso me preocupa... :oops:
Si, si estoy totalmente de acuerdo con lo que manifiestas, tienes toda la razón.
Cita de: "Kurry"Si, si estoy totalmente de acuerdo con lo que manifiestas, tienes toda la razón.
Efectivamente. De aquellos polvos vienen estos lodos. Mucho despilfarro nos llevan a lo que hay....
Según he leído no sé donde, la verdá, el Ministerio de Fomento tiene una deuda de 40.000 millones de lereles. Como para ser amables con los motoristas :roll:
Javimitch te voy a dar algunas razones del por que todos los gobiernos han mantenido el acuerdo con la Santa Sede y porque lo van a seguir haciendo a pesar de lo que diga Rubalcaba o Chacon que por cierto suena a tema bastante casposo, vaya a mi recuerda a los mitines de los 70, lee:
· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro/año)
· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)
· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, transeúntes,enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)
· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)
· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)
· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)
· 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)
· 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)
· El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)
A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc... son voluntarios 'sin sueldo' (aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio. ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?
Razón por la cual el Estado sigue dando algunas ayudas a la Iglesia Católica , le sale muy, pero que muy barato.
Saludos cordiales.
Cita de: "trastea"Javimitch te voy a dar algunas razones del por que todos los gobiernos han mantenido el acuerdo con la Santa Sede y porque lo van a seguir haciendo a pesar de lo que diga Rubalcaba o Chacon que por cierto suena a tema bastante casposo, vaya a mi recuerda a los mitines de los 70, lee:
· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro/año)
· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)
· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, transeúntes,enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)
· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)
· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)
· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)
· 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)
· 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)
· El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)
A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc... son voluntarios 'sin sueldo' (aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio. ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?
Razón por la cual el Estado sigue dando algunas ayudas a la Iglesia Católica , le sale muy, pero que muy barato.
Saludos cordiales.
Bueno trastea, es una forma de verlo con la que no estoy en absoluto de acuerdo.
Por un lado, el voluntariado no es patrimonio exclusivo de las ONG católicas, se da en otras muchas sin adscripción religiosa.
¿Los colegios públicos? Pues los profesores de religión los paga la comunidad autónoma y los elige el obispado, así que ahorrar no ahorran nada.
Y bueno, podríamos poner muchos ejemplos más de que ese supuesto ahorro no es tal.
El asunto central es que yo creo que se deberían autofinanciar y así tendrían una representación e importancia acorde con la que les otorgue la sociedad.
Con respecto a la exención de impuestos, eso sí que no me dirás que ahorra nada al Estado, verdad?
Empezaste hablando de la crisis y los guardarailes y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid arremetiste sin conocimiento de causa sobre el asunto Iglesia y precisamente eso me hizo contestarte dandote algunos datos que la gente ignora, no es plan en este foro de entrar en una sucesión de réplicas y contraréplicas sobre todo cuando alguien no quiere ver, con lo que ni tu me vas a convencer a mi ni tampoco yo a ti.
Es muy probable que muchos de los que critican a la Iglesia si se viesen en situaciones de grave enfermedad, sin recursos o sin nadie a quien recurrir alguna monjita o sacerdote fuese su cuidador sin pedir nada cambio.
En Madrid de donde dice tu avatar que eres hay bastantes locales de Cáritas por donde puedes pasar con la certeza de que serás bién recibido y donde podrás comprobar de primera mano lo que se hace con indigentes, personas sin recursos y todo aquel que nos encontarms por la calle y se le da de lado.
Yo por mi parte he terminado no quiero convertir un foro de motos en una manifestación, ni altavoz de convicciones personales.
Con respecto a título del hilo, la respuesta es si, la crisis dejará aparcadas muchas iniciativas y la de los gurdarailes podrá ser una de ellas.
Atentamente.
Como comprobarás si relees mi primer mensaje, yo no me centro en la iglesia para nada.
Nebari puso el ejemplo de los sindicatos (y no pasó nada, por cierto) y luego yo el de la iglesia.
A partir de réplicas se centró más el tema en esto. Y tampoco debería pasar nada si no empezáramos a faltar con que si tema casposo o que si arremeto sin conocimiento de causa.
Tener distintas opiniones me parece genial mientras nos respetemos.
Por lo tanto, yo también cierro el tema y siento las molestias causadas.
Vs.
Tenía pensado no escribir mas sobre este tema pero despues de último pos voy a hacer una última replica:
1 Disculpas si te has sentido ofendido, no ha sido mi intención.
2 El termino casposo lo aplico a los mitines de Rubalcaba y Chacón, lo hago con conocimiento sobrado yo ya votaba en los 70 y te garantizo que decian lo mismo que ahora.
3 A mi entender decirte que hablas sin datos no es ofenderte.
En fin solo volver a repetirte que quiero ofender a nadie.