Después de tomarles declaración la Dirección de Carrera ha sancionado a Marc Marquez con un minuto.
http://www.marca.com/2012/06/03/motor/mundial_motos/1338724542.html?a=4e4b9fcd2d72c7aa3ff2d69c3f146a66&t=1338741040 (http://www.marca.com/2012/06/03/motor/mundial_motos/1338724542.html?a=4e4b9fcd2d72c7aa3ff2d69c3f146a66&t=1338741040)
Pues a mi no me parece justo. Y mira que me caen bien los dos eh!
Pues ni lo entiendo ni me parece justo. Me parece un incidente más de carrera totalmente involuntario a un piloto que en sus muchas carreras no se ha caracterizado por realizar acciones arriesgadas que hayan puesto en peligro al resto de pilotos. A otros les consintieron acciones más peligrosas y se limitaron a llamarles la atención. Lo siento por los dos ya que el gran beneficiado de este lance es Luthi.
Es incorrecta la decisión... no se percata que Marc maniobre de manera intencionada ni peligrosa.. de hecho se acababa de salvar de una caída propia...
Tantas veces Simoncelli actuaba de una manera totalmente irresponsable y con una descarada falta de consideración y nunca lo sancionaron....
¡¡Espabilar idiotas!!
En fin.
Los domingos de carreras ya no son lo que eran. Antes era ineludible la cita con la tele los domingos de autos. Ahora paso.
Las moto3 no estan mal pero no me convence. Motogp`es muy soso y no me mola.
Hoy he visto solo la de moto 2 y e ha pareccido una carrera de las que molan. Con emoción y riesgo, como debe ser esto de las motos... y ahora resulta que los pilotos han de tener ojo en el cogote y presuponer lo que pasa detas de ellos.
Una puta mierda.
Que el señor Ezpeleta se coma sus motos.
A quien le estraña que gente como Stoner se retire cuando pasan estas cosas????
Anda y que les den....
Totalmente deacuerdo con Ferran :cabezazo:
Pues espero que, por una vez, el recurso sirva de algo
No tiene ningun sentido la sancion. Si lo que se pretende es que Marquez se serene, lo primero que han conseguido es que Luthi sume 20 y el nada, con lo que en la siguientes carreras Marc va a tener que ir todavia mas a cuchillo y habrá verdaderas posiblilidades de que la lie ¿?¿?¿?. Hemos visto lances de estos unos cuantos, solo ahora se sancionan TAN duramente
A ver, Espargaró sabia que por ahí no iba a conseguir nada, la siguiente curva era a derechas y el iba por el lado malo, no debiera haber intentado aprovecharse de esa manera y tendria que haber sido mas inteligente y ceder en ese momento
Marc no lo ha visto ó lo ha visto demasiado tarde. Ha hecho, para mi, lo correcto. Despues de casi caerse ha salido de la curva acelerando todo lo que ha podido y no hay mas
Aio
Al final la sangre no llega al rio y no le sancionan. :drink5:
Me alegro de verdad. Ahora el que va a ir a cuchillo es el espargarin....
Al final se ha impuesto la lógica, la cordura y la sensatez. No se merecia la sanción. Vsssss.
Me han devuelto un poco de fé en MotoGP
Se la tenían guardada desde el incidente con Luthi y no han tenido piedad. Menos mal que han reculado porque era totalmente injusta y desproporcionada.
Lo que no entiendo es el ahora sí y luego no. Creo que para sancionar se habrán basado en las imágenes de televisión y en las versiones de los implicados. Pero me imagino que en el recurso tampoco habrán podido aportar más datos que los ya dichos. Por eso no entiendo lo de sancionar y luego rectificar.
En fin ..... que me alegro de que haya imperado la lógica.
A mí me parece un lance de carrera con muy mala suerte para Espargaró. Yo no le sancionaría porque no veo mala intención. No le ve...
Pues yo opino que SI se merecía una sanción, pienso que después de recuperarse del derrapaje ha variado su trayectoria para recuperar el interior y cerrar a toda costa el espacio para que Aleix no pudiera pasar. Pero resulta que Aleix estaba ya allí, eso de que no le ha visto no me convence, y me da igual que tenga o no voluntariedad de derribarle, Márquez es culpable de embestir a Espargaró.
En cuanto al cambio de criterio, me huele a manipulación.
^+1
Pues lo que se sanciona en cualquier lance de esta vida es a internacionalizad de los hecho y en el tema este no hay tal......de todas formas me preocupa el cariz que esta tomando esto cada vez se parece mas a las decisiones que toman en la F1 entre el Charly Waiting o como coño se escriba y toda esa fauna.. :aporreo:
Dorna sanciona, la que anula la sancion es la F.I.M.
No lo veo para sancionar pero llevo tiempo diciendo que a Marquez hay que frenarlo un poco, comete acciones demasiado agresivas y si las criticaba en Simoncelli no voy a ser chaquetero ahora.
Por otro lado, Dorna ya le dio un toque y tiene que frenarlo a toda costa. En dos años ha enterrado a dos promesas de motociclismo y hay que evitar accidentes en maniobras peligrosas.
Cita de: Sonic en Junio 03, 2012, 07:27:56 PM
Es incorrecta la decisión... no se percata que Marc maniobre de manera intencionada ni peligrosa.. de hecho se acababa de salvar de una caída propia...
Tantas veces Simoncelli actuaba de una manera totalmente irresponsable y con una descarada falta de consideración y nunca lo sancionaron....
¡¡Espabilar idiotas!!
Rossi tb....
Cita de: black_rider en Junio 04, 2012, 10:23:55 AM
Pues yo opino que SI se merecía una sanción, pienso que después de recuperarse del derrapaje ha variado su trayectoria para recuperar el interior y cerrar a toda costa el espacio para que Aleix no pudiera pasar. Pero resulta que Aleix estaba ya allí, eso de que no le ha visto no me convence, y me da igual que tenga o no voluntariedad de derribarle, Márquez es culpable de embestir a Espargaró.
En cuanto al cambio de criterio, me huele a manipulación.
Pues si Marquez embiste a Pol, de eso no hay duda, pero tampoco hay duda que no tiene ninguna intencionalidad. El no se espera que Pols entre por ahí, incluso Pol, para poder pasarla circula por encima del piano, en cuanto ve el hueco, que hasta la moto le da un latigazo bastante fuerte como puede verse en las imagenes.
Pol al ver que Marquez esta a punto de caer, debería haber dejado unos metros, porque si Marc se hubiese caido, Pol le habría pasado por encima y al suelo los dos.
Y ojo, que los dos me caes muuuuy bien, son dos grandes pilotos.
Cita de: juanmavfr en Junio 05, 2012, 10:09:53 AM
Cita de: black_rider en Junio 04, 2012, 10:23:55 AM
Pues yo opino que SI se merecía una sanción, pienso que después de recuperarse del derrapaje ha variado su trayectoria para recuperar el interior y cerrar a toda costa el espacio para que Aleix no pudiera pasar. Pero resulta que Aleix estaba ya allí, eso de que no le ha visto no me convence, y me da igual que tenga o no voluntariedad de derribarle, Márquez es culpable de embestir a Espargaró.
En cuanto al cambio de criterio, me huele a manipulación.
Pues si Marquez embiste a Pol, de eso no hay duda, pero tampoco hay duda que no tiene ninguna intencionalidad. El no se espera que Pols entre por ahí, incluso Pol, para poder pasarla circula por encima del piano, en cuanto ve el hueco, que hasta la moto le da un latigazo bastante fuerte como puede verse en las imagenes.
Pol al ver que Marquez esta a punto de caer, debería haber dejado unos metros, porque si Marc se hubiese caido, Pol le habría pasado por encima y al suelo los dos.
Y ojo, que los dos me caes muuuuy bien, son dos grandes pilotos.
Yo he visto con mucha claridad en la toma aérea que Marquez se va derechito al interior a cerrar a Pol. No haberle visto no es una excusa, porque él sabía que estaba ahí, ¿dónde iba a estar? No hay intencionalidad de derribo pero sí lo hay de cerrar el paso y también hay demasiada agresividad mal calculada que acaba con una embestida, con consecuencias importantes para Pol, gracias a Dios sin consecuencias físicas. Curiosamente en T5 he visto la repetición pero no aparece esa toma en la que esto se ve muy muy claro. ¿porqué será?
Pues yo vi toda la carrera, es más, vi las tres carreras y no vi, en ningún momento, más que un lance de carrera, algo que por otro lado es normal..... Esto son carreras de motos, no es una autovía donde cada uno va por su carril y se piden permiso para adelantar......
No hay intención de tirar a Pol, aunque si de cerrar el hueco, pues claro joer, como hacen todos los pilotos en las últimas vueltas para que no se les cuele nadie.....
Mala suerte para Pol, que por cierto, yo hubiese evitado llorar delante de las cámaras.... joer.... eso se hace a puerta cerrada......
Yo no veo que marquez sea agresivo... es un piloto que se juega la carrera hasta el final, que si hace falta luchar cuerpo a cuerpo lo hace y además muy bien.... o es mejor, lo que hace Dani Pedrosa ????....
Acaso stoner no ha tenido encontronazos en carreras, incluso en entrenamientos y ha reaccionado mal ??... eso no es sancionable ??... y ya no sancionable, sino que a Marquez se la ha puesto una etiqueta.... de agresivo ???... joer que marrón, hasta cuando estornude sus contrincantes, le van a estar vigilando.....
UV'ss
Biker te doy la razón en casi todo, me parece bien que los pilotos se jueguen la carrera hasta la última curva, y que le echen muchos güevos, me parece bien que cierren la puerta y que no se dejen adelantar, y es cierto que así son las carreras, si no quieres asumir resgos quédate en casa. Hasta ahí de acuerdo. Pero eso no quiere decir que vallas embistiendo al que te estorba, creo que en este caso Márquez se ha equivocado, es mi opininión, pero en fin, no pretendo que exista una verdad absoluta, para eso existen unos jueces, los cuales quiero pensar que deciden lo que es más justo, aunque a mí no me lo parezca. Lo sospechoso aquí es que la FIM anule la sanción de la dirección de carrera, para favorecer claramente a la parte que tiene el apoyo de los más poderosos de este circo, apesar de que la propia FIM dice en una nota que la acción de Márquez es "irresponsable", pero son sus propios comisarios quienes han anulado la sanción... todo esto huele muy muy mal.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/motos/marquez-sancionado-minuto-1873742 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/motos/marquez-sancionado-minuto-1873742)
PD: De Pedrosa ni hablo.
yo también soy de la opinión de que, en este caso, Márquez se equivocó.
Intentó volver a la trazada correcta de manera demasiado rápida y agresiva....cuando en dicha trazada ya estaba Pol.
Y desde luego, lo de la retirada de la sanción corresponde a intereses "comerciales".
Pd: eso sí, lo de que Sito vaya a recurrir la retirada de la sanción también es de traca. Unos por otros, han quedado como el culo tanto la FIM (Dorna hizo bien sancionando) como Sito Pons.
Black ... Andrius (Biker) en su comentario anterior al tuyo lo ha explicado muy bien. Ahora resulta que habrá que llevar intermitentes y espejos retrovisores en las carreras.
En la carrera de Moto3 anterior a la de Moto2, en un lance de carrera, al final de recta y cuando llegaban 6 o 7 pilotos en batería, un piloto -no reduerdo quien- se lleva por delante a tres pilotos y ni mú. Osea, que en unos casos sí y en otros no. El año 2011, Souflougu se llevo puesto en la curva de la Caixa a Julio Simón y se rompió la tibia y el peroné en la caída, y tampoco pasó nada .... En unos casos sí y en otro no. Y así multitud de ejemplo.
No lo veo ni lógico ni razonable.
En el caso de Márquez, yo´sí vi una atoma aérea y no se aprecia ni que cambie de trayectoria ni ningún movimiento raro. Se sale y se mete en la trayectoria.
Qué pasó en la carrera de Portugal ? Que con el fragor de la última vuelta, Espargaró en una apurada de frenada se mete por el interior de la curva a Márquez y se pasa de frenada y casi se lo lleva puesto.
Si hay que sancionar que se sancionen todos los casos.
Y no ... Uve, creo que Marc no es culpable de nada. Bueno sí .... de participar en ese Circo :icon_confused:
donde esta la toma aerea del choque?
Ojo, que yo digo que se equivocó al volver a la trazada, tal y como lo hizo, y que Dorna hizo bien en sancionar(si es lo que creen que debían hacer), no que considere su acción peor que otras.
Cita de: El_Uve en Junio 06, 2012, 10:47:30 AM
yo también soy de la opinión de que, en este caso, Márquez se equivocó.
Intentó volver a la trazada correcta de manera demasiado rápida y agresiva....cuando en dicha trazada ya estaba Pol.
Y desde luego, lo de la retirada de la sanción corresponde a intereses "comerciales".
Pd: eso sí, lo de que Sito vaya a recurrir la retirada de la sanción también es de traca. Unos por otros, han quedado como el culo tanto la FIM (Dorna hizo bien sancionando) como Sito Pons.
Bobadas Jorge... Marc no ve a Pol... en las tomas que vi no gira la cabeza hacia atrás para ver quién hay y c´moo de cerca está... claro que sabe que alguien está detrás pero no puede saber exactamente dónde y el que va detrás, Pol, él sí que le ve a Marc... Marc no está obligado a desviar su trayectoria ni acelerar menos, es una carrera coño... y Pol no llega a ponerse delante de Marc en ningún momento con lo que, tampoco tiene que hacer nada en especial Marc.
Otra cosa es que se salga de la pista, entonces sí que no puedes aprovechar haciendo atajo y entrando con ventaja, tienes que volver obligatoriamente por detrás de dónde estabas.
Cita de: Sonic en Junio 06, 2012, 11:48:10 AM
Cita de: El_Uve en Junio 06, 2012, 10:47:30 AM
yo también soy de la opinión de que, en este caso, Márquez se equivocó.
Intentó volver a la trazada correcta de manera demasiado rápida y agresiva....cuando en dicha trazada ya estaba Pol.
Y desde luego, lo de la retirada de la sanción corresponde a intereses "comerciales".
Pd: eso sí, lo de que Sito vaya a recurrir la retirada de la sanción también es de traca. Unos por otros, han quedado como el culo tanto la FIM (Dorna hizo bien sancionando) como Sito Pons.
Bobadas Jorge... Marc no ve a Pol... en las tomas que vi no gira la cabeza hacia atrás para ver quién hay y c´moo de cerca está... claro que sabe que alguien está detrás pero no puede saber exactamente dónde y el que va detrás, Pol, él sí que le ve a Marc... Marc no está obligado a desviar su trayectoria ni acelerar menos, es una carrera coño... y Pol no llega a ponerse delante de Marc en ningún momento con lo que, tampoco tiene que hacer nada en especial Marc.
Otra cosa es que se salga de la pista, entonces sí que no puedes aprovechar haciendo atajo y entrando con ventaja, tienes que volver obligatoriamente por detrás de dónde estabas.
No por ello deja de ser una cagada. En este caso porqu el que se estampó fue Pol, pero si Márquez se la hubiese dado también, estaríamos hablando de una cagada por precipitación (podría haber esperado a adelantarlo 2 o 3 curvas más tarde.
Cita de: El_Uve en Junio 06, 2012, 11:51:51 AM
Cita de: Sonic en Junio 06, 2012, 11:48:10 AM
Cita de: El_Uve en Junio 06, 2012, 10:47:30 AM
yo también soy de la opinión de que, en este caso, Márquez se equivocó.
Intentó volver a la trazada correcta de manera demasiado rápida y agresiva....cuando en dicha trazada ya estaba Pol.
Y desde luego, lo de la retirada de la sanción corresponde a intereses "comerciales".
Pd: eso sí, lo de que Sito vaya a recurrir la retirada de la sanción también es de traca. Unos por otros, han quedado como el culo tanto la FIM (Dorna hizo bien sancionando) como Sito Pons.
Bobadas Jorge... Marc no ve a Pol... en las tomas que vi no gira la cabeza hacia atrás para ver quién hay y c´moo de cerca está... claro que sabe que alguien está detrás pero no puede saber exactamente dónde y el que va detrás, Pol, él sí que le ve a Marc... Marc no está obligado a desviar su trayectoria ni acelerar menos, es una carrera coño... y Pol no llega a ponerse delante de Marc en ningún momento con lo que, tampoco tiene que hacer nada en especial Marc.
Otra cosa es que se salga de la pista, entonces sí que no puedes aprovechar haciendo atajo y entrando con ventaja, tienes que volver obligatoriamente por detrás de dónde estabas.
No por ello deja de ser una cagada. En este caso porqu el que se estampó fue Pol, pero si Márquez se la hubiese dado también, estaríamos hablando de una cagada por precipitación (podría haber esperado a adelantarlo 2 o 3 curvas más tarde.
¿Una cagada de parte de quién?
Está claro que Marquez ha seguido con su carrera tras salvar lo que debió ser una caída suya... él no ve dónde está Pol y así afirma él... que yo sepa ninguno toca a otro en pista intencionadamente porque se arriesgan a caerse ellos también... esto no es Rollerball.
Pol sí que ve a Marc y puede imaginarse perfectamente que éste intentaría volver a su mejor trazada y velocidad posibles con el fin de no perder mucha ventaja... y sin embargo se mete en el hueco que sabe perfectamente que Marc puede llegar a cerrar a no ser que Pol asome el morro de modo que lo vea ANTES de que cierre el hueco... cosa que no consigue.
Se arriesgó... podría haber previsto la maniobra de Marc y esperado una vuelta más para adelantarlo, si es que lo fuera a adelantar, claro.
Cagada de Pol digo yo.
Otra cosa sería que Marc le hubiera visto, pero está más claro que el agua en los vídeos que no gira la cabeza y no está obligado a hacerlo porque tampoco perdió tanto tiempo ni posición... y no salió de la pista, se recuperó en cuestión de milisegundos y tira como está contratado a hacer.
Los que deciden si se sanciona o no, también han cometido una cagada... pero ya esperamos este tipo de cosa de su parte.
Simoncelli entrando pasado de rosca en las curvas y cepillando el que tiene delante no lo vieron merecedor de sanción nunca y esas incidencias sí que fueron cagadas evitables y sin justificación.
Esto es lo que dice Javier Alonso la voz de DORNA en Dirección de carrera.."Si no se hubiera caído Pol no habría pasado nada.Pol se queda sin ningún punto e intentamos así que Marc tampoco puntúe"......osea que un piloto con toda a internacionalizad del mundo va a tirar a otro pero no lo consigue no se le sanciona...si señor eso es sentido de la justicia, vaya tela.
Y en cuanto a lo de que Marque sabe que Pol esta ahi,.....tiene cojones que el que va delante tiene que adivinar la maniobra que hará el de detrás, y este ultimo que tiene toda la información de lo que esta ocurriendo no tenga ninguna culpa..lo dicho la releche
No estoy de acuerdo. Si no le ha visto, pues que hubiera mirado, lo que importa es que le ha embestido. Por otra parte, el que se hayan consentido ciertas cosas en el pasado no implica que se deba seguir haciendo lo mismo eternamente. Los criterios para sancionar acciones peligrosas pueden y deben cambiar si es necesario. Las carreras pueden tener mucha emoción sin necesidad de que impere la ley de la jungla, para lo cual los comisarios deben intervenir para evitar futuros accidentes castigando las actitudes peligrosas.
Extrapolando; fijaros lo que ha ocurrido en el fútbol; hace algunos años tanto el reglamento como los criterios arbitrales cambiaron para castigar la violencia y premiar el juego creativo, y sin duda esto fué un acierto.
Pero vamos a ver de donde sacas tu que haya internacionalizad por parte de Marquez?? que mire para atrás?? ....amos no me jodas tenderemos que ponerle retrovisores a las motos..osea que para ti al que viene detrás que esta viendo la jugada y se arriesga a meterse por un sitio donde no coge que va al limite (le hace un amago de tirarlo a Pol), no tienen responsabilidad algunapero el que va delante tiene que mirar para atrás..anda que..
No había perdido tanto momentum como para estar obligado a mirar... si en circuito raramente se mira atrás...
Pol no estaba tan de cerca antes de que derrapara Marc, fíjate si ni logra asomar el morro por delante de éste...
El problema es que la dirección de carrera (que no los comisarios), se ha precipitado y tomado la decisión en caliente.
Es una látima que se haya caído Pol y espero que no se haya hecho mucho daño... pero esto es un clásico Racing Incident en toda regla.
¿"Embestido"?
Si ni lo había visto.
Intención ninguna.. fue mala fortuna que Marc recuperó tanto el equilibrio que pudo darle un montón de gas y ... y un poco de mal juicio de parte de Pol que es el único que pudo ver lo que podría pasar (y pasó)...
¡¡Retrovisores ya!!
No me creo nada y no digo más porque no quiero ser cansino.
Un video vale más que mil palabras:
Incidente espargaró marquez moto 2 catalunya gp (http://www.youtube.com/watch?v=CsZwoJsnmXA#ws)
Buena aportación Nebari.... me iba a callar ya pero.... Se ven las dos motos en paralelo, Pol por dentro y Marquez por fuera. Marquez se aproxima a pol hasta tocarle. Mirar el vídeo en 1:17; Que Márquez no le está viendo? NO ME LO CREO!!!!! Y todavía tiene el descaro de decir en una entrevista que "Pol me ha tocado por detrás".... esto me demuestra que miente, aunque simplemente mirándole a la cara ya se le nota a la legua.
Como todo opina yo también.
Sancionable o no es muy subjetivo.
Yo lo que veo claro es que Espargaro tiene ganado el interior y que Marquez se le echa encima pero la piña se la pega el solito por evitar el contacto pisa la raya y se va a hacer puñetas. Si estando donde está mete la moto y abre la trayectoria el que se va a contar cantos es Marquez. Luego con la paleta a los comisarios.
También opino que Marquez necesita un correctivo.
Pues yo sigo pensando igual.
Márquez se va largo por perder la rueda delantera, consigue no caerse, hace la trazada lógica en ese punto para coger la curva siguiente y no vé a Espargaró que está a su altura chocando y probocando la caída de Pol.
No veo ni mala intención ni leches. Un lance de carrera con muy mal resultado para Pol y no tan malo para Márquez.
Cita de: Toxico en Junio 06, 2012, 04:52:58 PM
Pues yo sigo pensando igual.
Márquez se va largo por perder la rueda delantera, consigue no caerse, hace la trazada lógica en ese punto para coger la curva siguiente y no vé a Espargaró que está a su altura chocando y probocando la caída de Pol.
No veo ni mala intención ni leches. Un lance de carrera con muy mal resultado para Pol y no tan malo para Márquez.
yo estoy con toxico, aunque tambien pienso que a marquez hay que tranquilizarle un poco.
Llevo tiempo diciendo que a Marquez hay que relajarlo, la fatalidad en este deporte se paga muy cara no hace falta ademas buscarla.
Si la accion la hubiese realizado el malogrado Simoncelli creo que nadie tendria dudas. Recuerdo cierto incidente con Pedrosa en el que a Simoncelli le llovieron hostias por toda España.
Es culpa de Marc, sin excusas.
2011--04.French.MotoGP_Pedrosa vs Simoncelli (http://www.youtube.com/watch?v=2edeQXpLo78#ws)
Lo mismo Raulín ..... lo mismo :icon_rolleyes:
Y de objetivos .... nada.
Pues pienso que es Pol el que embiste, ni veo a Marquez demasiado agresivo ni creo que haya razón de sanción.
V'sssssssssss
Pues sinceramente yo creo que la culpa es de... Pedrosa :paraguas:. Y fuera de bromas me explico : la acción es parecida a cuando le adelanta Lorenzo, salvo que en este caso es porque Pedrosa se va largo (en vez de casi caerse como le ocurre a Marc). Pedrosa en vez de tapar rapidamente, deja pasar a Lorenzo y asi evita el irse los dos al garete. Y esto es lo que ha visto dirección de carrera, que en dos acciones parecidas, dos pilotos han actuado diferente, uno ha tenido un accidente y el otro no. Lo ha explicado claramente esta semana un"mandamás" de Dorna en no sé que panfleto deportivo.
Y en cuanto a que si el que va delante tiene que saber lo que ocurre por detrás... vosotros llevais espejos retrovisores, y si alguien os choca por detrás, aunque no esteis haciendo una maniobra muy correcta, ¿sabeis quien paga?. Pues eso, creo que Pol debería de tener un pelín más de cuidado, que le van a subir la póliza del seguro.
Cita de: Nebari en Junio 06, 2012, 06:36:56 PM
Lo mismo Raulín ..... lo mismo :icon_rolleyes:
Y de objetivos .... nada.
no digo que sea identico neba, pero si similar, el que va por dentro en los dos casos tiene bien ganada la posicion, esta claro que marquez venia de un susto, pero el resultado final es igual, se meten en la trazada buena del compañero, con las consecuencias que eso conlleva.
no me vale el que no lo vea, es como si tu vas por la autovia adelantando y el tipico payaso se cambia de carril justo cuando vas a comenzar a rebasarlo...quien tiene la culpa? pues aunque tu impactes por detras con el la culpa es del otro.
No me meto en la sancion, creo que quiza si fuese excesiva, pero lo que no me termina de gustar es esa especie de proteccionismo de los medios y muchisimos aficionados para con marquez.
Es un gran piloto, personalmente me encanta, aunque creo que algunas acciones realizadas por el son mas que dudosas, y que a veces tenemos un rasero distinto para lo que nos interesa.
Un saludete! :drink5:
Cita de: black_rider en Junio 06, 2012, 04:39:59 PM
Buena aportación Nebari.... me iba a callar ya pero.... Se ven las dos motos en paralelo, Pol por dentro y Marquez por fuera. Marquez se aproxima a pol hasta tocarle. Mirar el vídeo en 1:17; Que Márquez no le está viendo? NO ME LO CREO!!!!! Y todavía tiene el descaro de decir en una entrevista que "Pol me ha tocado por detrás".... esto me demuestra que miente, aunque simplemente mirándole a la cara ya se le nota a la legua.
Entre los 30 y 39 segundos, se ve que Marc tiene la puerta cerrada ya y Pol va, muy pasado de rosca sabiendo que Marc ha recuperado y va cerrando, ceñiéndose al piano, y se embiste él contra Marc...
Reitero, dime cuánto Marc lo ve... ten en cuenta que la primera escena que sale en el vídeo es desde un ángulo de atrás... esto hace que parezca que Pol va en paralelo pero no es así... Marc no lo ve.
En la vista aérea, Pol no rebasa a Marc, quien va cerrándose poco a poco hacia el piano... Pol cree que tiene una oportunidad pero fue muy arriesgado meterse allí...
Repito: ¿qué piloto choca a sabiendas? ninguno porque puede caerse también.
Cita de: raulin en Junio 06, 2012, 06:18:15 PM
Si la accion la hubiese realizado el malogrado Simoncelli creo que nadie tendria dudas. Recuerdo cierto incidente con Pedrosa en el que a Simoncelli le llovieron hostias por toda España.
Es culpa de Marc, sin excusas.
2011--04.French.MotoGP_Pedrosa vs Simoncelli (http://www.youtube.com/watch?v=2edeQXpLo78#ws)
este ejemplo no tiene ni pizca de color... no se asemeja en nada.
A los que piensan que Espargaro no tiene responsabilidad en el accidente, cuando entréis en alguna rodada con vuestras motos ir haciendo lo mismo que Pol quiso hacer y ya veréis la lluvia de ostias que os lloverán ya..
Espargaro iba toda la carrera con la soga al cuello no pudiendo contactar con el trío de cabeza y al hacerle a Marques la derrapada vio su oportunidad e intento meterse si o si, si hubiese esperado a la siguiente curva posiblemente le habría pasado y sin las consecuencias que tubo..este chaval va un poco por encima de sus posibilidades
Cita de: Sonic en Junio 06, 2012, 09:25:39 PM
Cita de: raulin en Junio 06, 2012, 06:18:15 PM
Si la accion la hubiese realizado el malogrado Simoncelli creo que nadie tendria dudas. Recuerdo cierto incidente con Pedrosa en el que a Simoncelli le llovieron hostias por toda España.
Es culpa de Marc, sin excusas.
2011--04.French.MotoGP_Pedrosa vs Simoncelli (http://www.youtube.com/watch?v=2edeQXpLo78#ws)
este ejemplo no tiene ni pizca de color... no se asemeja en nada.
no es identico en forma, pero si en fondo.
el piloto que tiene ganada la trazada en el interior de la curva va por el sitio bueno, eso va a misa, y en los dos casos termina en el suelo por culpa del que invade la trayectoria.
a ver si marquez va a ser perfecto...que no es la primera que hace.
Cita de: raulin en Junio 06, 2012, 09:43:43 PM
Cita de: Sonic en Junio 06, 2012, 09:25:39 PM
Cita de: raulin en Junio 06, 2012, 06:18:15 PM
Si la accion la hubiese realizado el malogrado Simoncelli creo que nadie tendria dudas. Recuerdo cierto incidente con Pedrosa en el que a Simoncelli le llovieron hostias por toda España.
Es culpa de Marc, sin excusas.
2011--04.French.MotoGP_Pedrosa vs Simoncelli (http://www.youtube.com/watch?v=2edeQXpLo78#ws)
este ejemplo no tiene ni pizca de color... no se asemeja en nada.
no es identico en forma, pero si en fondo.
el piloto que tiene ganada la trazada en el interior de la curva va por el sitio bueno, eso va a misa, y en los dos casos termina en el suelo por culpa del que invade la trayectoria.
a ver si marquez va a ser perfecto...que no es la primera que hace.
Aquí hay una ENOOORME diferencia... y es que Pedrosa le había adelantado por completo en la fase final de la recta y Simoncelli lo vio de pleno...
En el ejmplo de este fin de semana, no está demostrado que Marc vea a Pol... y estoy convencido de que no lo ve, porque no llega a rebasarlo y en un milimomento
parece que se pone paralelo pero es por el ángulo de la cámar porque desde delante y desde el aire, se ve claramente que no lo rebasa...
La trazada normal y esperada es cerrarse en la curva en un punto que se intenta que sea el ápice de la misma... así que Pol tenía que saber que Marc iría cerrando su trayectoria cada vez más pero se había lanzado y no tenía fácil retirada ya que iba comprometido demás... esperaba llegar a asomar la rueda delantera para que Marc lo viera pero no llegó lo suficiente..
Es como dice Tóxico, un incidente de carrera y desde mi punto de vista, una mala jugada de parte de Pol.
Kurry tiene razón.. métete en circuito y sabrás que sólo un desesperado se metía allí... Pol no iba a rueda de Marc... estaba algo detrás, como para esperar que esa maniobra saliera bien...
Dicho todo esto, espero y deseo que Pol no tenga lesiones porque me ha parecido un poco fea la forma en que se ha caído.
"el favorito" iba para entonces mucho mas lento, mira donde estaban ya los de alante
Estoy con Sonic, el que embiste es Pol, en ningún momento rebasa a Marquez por lo que Pol simpre va por detrás... es imposible verlo desde ese ángulo...
A pesar de que creo que no es una circunstancia clara y puede haber distintas interpretaciones, yo creo que Marc cierra a Pol para evitar que le pase después de haberse salido de la trazada, y lo hace sabiendo perfectamente que Pol venía por ahí (es decir, por la trazada "normal"), cuando Marc cierra, Pol ya no tiene por donde meterse. Lo que también es cierto es que no es una de las maniobras más guarras que se pueden ver, pero Márquez juega muy a menudo en el filo de la navaja.
El otro tema es el de la sanción. El problema es que no hay un criterio claro, y frente a maniobras muy peligrosas y escandalosas no hacen nada, y luego se ponen a sancionar circunstancias menos claras y más discutibles.
Cita de: Charly-VFR en Junio 07, 2012, 10:47:17 AM
A pesar de que creo que no es una circunstancia clara y puede haber distintas interpretaciones, yo creo que Marc cierra a Pol para evitar que le pase después de haberse salido de la trazada, y lo hace sabiendo perfectamente que Pol venía por ahí (es decir, por la trazada "normal"), cuando Marc cierra, Pol ya no tiene por donde meterse. Lo que también es cierto es que no es una de las maniobras más guarras que se pueden ver, pero Márquez juega muy a menudo en el filo de la navaja.
El otro tema es el de la sanción. El problema es que no hay un criterio claro, y frente a maniobras muy peligrosas y escandalosas no hacen nada, y luego se ponen a sancionar circunstancias menos claras y más discutibles.
completamente de acuerdo.
Cita de: Sonic en Junio 06, 2012, 11:56:45 PM
Cita de: raulin en Junio 06, 2012, 09:43:43 PM
Cita de: Sonic en Junio 06, 2012, 09:25:39 PM
Cita de: raulin en Junio 06, 2012, 06:18:15 PM
Si la accion la hubiese realizado el malogrado Simoncelli creo que nadie tendria dudas. Recuerdo cierto incidente con Pedrosa en el que a Simoncelli le llovieron hostias por toda España.
Es culpa de Marc, sin excusas.
2011--04.French.MotoGP_Pedrosa vs Simoncelli (http://www.youtube.com/watch?v=2edeQXpLo78#ws)
este ejemplo no tiene ni pizca de color... no se asemeja en nada.
no es identico en forma, pero si en fondo.
el piloto que tiene ganada la trazada en el interior de la curva va por el sitio bueno, eso va a misa, y en los dos casos termina en el suelo por culpa del que invade la trayectoria.
a ver si marquez va a ser perfecto...que no es la primera que hace.
Aquí hay una ENOOORME diferencia... y es que Pedrosa le había adelantado por completo en la fase final de la recta y Simoncelli lo vio de pleno...
En el ejmplo de este fin de semana, no está demostrado que Marc vea a Pol... y estoy convencido de que no lo ve, porque no llega a rebasarlo y en un milimomento parece que se pone paralelo pero es por el ángulo de la cámar porque desde delante y desde el aire, se ve claramente que no lo rebasa...
La trazada normal y esperada es cerrarse en la curva en un punto que se intenta que sea el ápice de la misma... así que Pol tenía que saber que Marc iría cerrando su trayectoria cada vez más pero se había lanzado y no tenía fácil retirada ya que iba comprometido demás... esperaba llegar a asomar la rueda delantera para que Marc lo viera pero no llegó lo suficiente..
Es como dice Tóxico, un incidente de carrera y desde mi punto de vista, una mala jugada de parte de Pol.
Kurry tiene razón.. métete en circuito y sabrás que sólo un desesperado se metía allí... Pol no iba a rueda de Marc... estaba algo detrás, como para esperar que esa maniobra saliera bien...
Dicho todo esto, espero y deseo que Pol no tenga lesiones porque me ha parecido un poco fea la forma en que se ha caído.
coincidiras al menos conmigo en que ellos estan a otro nivel, por mucho que os metais en circuito... no podeis comparar eso con una competicion mundial, donde las maniobras "desesperadas" estan a la orden del dia, ya que se juegan un titulo de campeon mundial.
Cita de: raulin en Junio 07, 2012, 12:34:46 PM
Cita de: Sonic en Junio 06, 2012, 11:56:45 PM
Cita de: raulin en Junio 06, 2012, 09:43:43 PM
Cita de: Sonic en Junio 06, 2012, 09:25:39 PM
Cita de: raulin en Junio 06, 2012, 06:18:15 PM
Si la accion la hubiese realizado el malogrado Simoncelli creo que nadie tendria dudas. Recuerdo cierto incidente con Pedrosa en el que a Simoncelli le llovieron hostias por toda España.
Es culpa de Marc, sin excusas.
2011--04.French.MotoGP_Pedrosa vs Simoncelli (http://www.youtube.com/watch?v=2edeQXpLo78#ws)
este ejemplo no tiene ni pizca de color... no se asemeja en nada.
no es identico en forma, pero si en fondo.
el piloto que tiene ganada la trazada en el interior de la curva va por el sitio bueno, eso va a misa, y en los dos casos termina en el suelo por culpa del que invade la trayectoria.
a ver si marquez va a ser perfecto...que no es la primera que hace.
Aquí hay una ENOOORME diferencia... y es que Pedrosa le había adelantado por completo en la fase final de la recta y Simoncelli lo vio de pleno...
En el ejmplo de este fin de semana, no está demostrado que Marc vea a Pol... y estoy convencido de que no lo ve, porque no llega a rebasarlo y en un milimomento parece que se pone paralelo pero es por el ángulo de la cámar porque desde delante y desde el aire, se ve claramente que no lo rebasa...
La trazada normal y esperada es cerrarse en la curva en un punto que se intenta que sea el ápice de la misma... así que Pol tenía que saber que Marc iría cerrando su trayectoria cada vez más pero se había lanzado y no tenía fácil retirada ya que iba comprometido demás... esperaba llegar a asomar la rueda delantera para que Marc lo viera pero no llegó lo suficiente..
Es como dice Tóxico, un incidente de carrera y desde mi punto de vista, una mala jugada de parte de Pol.
Kurry tiene razón.. métete en circuito y sabrás que sólo un desesperado se metía allí... Pol no iba a rueda de Marc... estaba algo detrás, como para esperar que esa maniobra saliera bien...
Dicho todo esto, espero y deseo que Pol no tenga lesiones porque me ha parecido un poco fea la forma en que se ha caído.
coincidiras al menos conmigo en que ellos estan a otro nivel, por mucho que os metais en circuito... no podeis comparar eso con una competicion mundial, donde las maniobras "desesperadas" estan a la orden del dia, ya que se juegan un titulo de campeon mundial.
Ya pero el principio es el mismo.. no te metes por dentro a no ser que tengas muy claro que no te va a cerrar la puerta o que vas a poder asomar la rueda por delante de modo que te vea con margen como para que el ceda el paso sin que llegues a chocar...
Si te metes así desde tan atrás, te arriesgas... = Racing Incident.
recurso desestimado
http://www.motogp.com/es/news/2012/Mrquez+and+Espargar+ruling+result (http://www.motogp.com/es/news/2012/Mrquez+and+Espargar+ruling+result)
salu2
:victory:
edito el titulo para no dar pie a confusiones
No podía ser de otra manera
Es como dice Tóxico, un incidente de carrera y desde mi punto de vista, una mala jugada de parte de Pol.
Bueno yo creo simplemente que Pol tuvo un error de calculo, penso que le iba a dar tiempo a asomar la rueda delantera antes del apice paera que le fiera marc y levantara la moto para no tocarse, y ... simplemente llegó unas milesimas tarde, una jugada muy muy arriesgada con margen de error CERO y que le salio mal, sinceramente creo que arriesgo con nulo margen de error y calculo mal. Sancionar no se si tanto, pero si hubiera sido bueno un toque de atencion, para que no arriesgaran tanto en una categoría que dada la igualdad es muy muy poropensa a estas acciones.