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ZONA TERTULIA => Carreras / MGP / SBK / CEV / ETC => Mensaje iniciado por: Lopez en Julio 19, 2013, 12:50:55 PM

Título: ¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Lopez en Julio 19, 2013, 12:50:55 PM
Según una web italiana : http://www.mondoinformazione.com/motori-sport/motori/casey-stoner-ritornera-in-motogp-e-lo-fara-in-ducati/111550/ (http://www.mondoinformazione.com/motori-sport/motori/casey-stoner-ritornera-in-motogp-e-lo-fara-in-ducati/111550/) , sí.

Anda uqe... Un mundial con él, con Márquez, Lorenzo, Pedrosa y Rossi si termina de despertarse... Mmmmm... Rico, rico...

Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Lopez en Julio 19, 2013, 01:25:33 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Primero, que él ya hizo que anduviese... Y, segundo, que la Ducati de Audi no creo que sea la misma que dejó Rossi (va a entrarles pasta a tutiplein)
Título: Re: ¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: straits en Julio 19, 2013, 01:31:36 PM
Tuti colori , colori condoni ....

Que venga... Que venga... Así sonic tiene donde agarrarse

enviado desde el movil

Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: wookie en Julio 19, 2013, 01:42:49 PM
Cita de: Lopez en Julio 19, 2013, 01:25:33 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Primero, que él ya hizo que anduviese... Y, segundo, que la Ducati de Audi no creo que sea la misma que dejó Rossi (va a entrarles pasta a tutiplein)

Tengo que especificarte que hablaba en sarcasmo mode ON.... :eusa_whistle:
Título: Re: ¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Arri en Julio 19, 2013, 02:09:24 PM
Pues ya podría empezar este año a entrenar con una satelite y eso
Yo tenia alguna esperanza con Ducati para este año,  pero la última carrera con Espargaro por delante..


Título: Re: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Sonic en Julio 19, 2013, 09:50:59 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:42:49 PM
Cita de: Lopez en Julio 19, 2013, 01:25:33 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Primero, que él ya hizo que anduviese... Y, segundo, que la Ducati de Audi no creo que sea la misma que dejó Rossi (va a entrarles pasta a tutiplein)

Tengo que especificarte que hablaba en sarcasmo mode ON.... :eusa_whistle:

yo lo pillé

ojalá pero esa noticia no será más que pedos calientes en medio del convite de una boda de mafiosos cerdeños
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Pistalibre en Julio 22, 2013, 12:43:10 AM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Totalmente de acuerdo. Rossi ha sido el mejor talento de todos los tiempos.
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Pistalibre en Julio 22, 2013, 12:46:23 AM
Lo que realmente me gustaría es ver a Márquez y a Stoner con la honda, por aquello de ver que pasaría y tal.

Si Stoner volviese a Ducati y volviese a hacer correr a esa moto, además de ser muy bonito quedarían muchas cosas dichas  :icon_lol:
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: FERNVFR en Julio 22, 2013, 11:47:47 AM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:42:49 PM
Cita de: Lopez en Julio 19, 2013, 01:25:33 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Primero, que él ya hizo que anduviese... Y, segundo, que la Ducati de Audi no creo que sea la misma que dejó Rossi (va a entrarles pasta a tutiplein)

Tengo que especificarte que hablaba en sarcasmo mode ON.... :eusa_whistle:

esta con los nervios de la boda el pobre... :icon_lol:
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Grumer en Julio 22, 2013, 03:06:43 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Pero si Rossi y Burguess lo que hicieron fue destrozar la ducati y le pasaban las ducatis satélites del año anterior. Rossi no tiene ni idea de evolucionar una moto y tuvo la suerte de que en Yamaha pasaron de él a la hora de hacerla.
Título: Re: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Sonic en Julio 22, 2013, 04:29:02 PM
Cita de: Grumer en Julio 22, 2013, 03:06:43 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Pero si Rossi y Burguess lo que hicieron fue destrozar la ducati y le pasaban las ducatis satélites del año anterior. Rossi no tiene ni idea de evolucionar una moto y tuvo la suerte de que en Yamaha pasaron de él a la hora de hacerla.

Burgess es probablemente uno de los mejores de todos los tiempos en el desarrollo de una motogp.. y Rossi, por muy mal que te puede caer, es conocido por saber transmitir lo que hace la moto (bien y mal) mejor que muchos pilotos.. y no lo digo yo, lo dicen los del mundillo.. como prácticamente creció en pitlane.
Título: Re: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: EL_JAU en Julio 22, 2013, 06:19:47 PM
Cita de: Sonic en Julio 19, 2013, 09:50:59 PM
ojalá pero esa noticia no será más que pedos calientes en medio del convite de una boda de mafiosos cerdeños

Oye.... tú catalogo de expresiones "extrañas" me deja "anonadado" :risa7: :risa7: :risa7: :risa7: :risa7: Esa no la he escuchado jamás en castellano, ni creo que exista  :eusa_whistle: :eusa_whistle: :paraguas: :paraguas:
Título: Re: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Grumer en Julio 22, 2013, 10:37:51 PM
Cita de: Sonic en Julio 22, 2013, 04:29:02 PM
Cita de: Grumer en Julio 22, 2013, 03:06:43 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Pero si Rossi y Burguess lo que hicieron fue destrozar la ducati y le pasaban las ducatis satélites del año anterior. Rossi no tiene ni idea de evolucionar una moto y tuvo la suerte de que en Yamaha pasaron de él a la hora de hacerla.

Burgess es probablemente uno de los mejores de todos los tiempos en el desarrollo de una motogp.. y Rossi, por muy mal que te puede caer, es conocido por saber transmitir lo que hace la moto (bien y mal) mejor que muchos pilotos.. y no lo digo yo, lo dicen los del mundillo.. como prácticamente creció en pitlane.

No tengo la memoria de Noyes pero es conocido que Rossi se he emperrado a veces por ir por un camino y tener que enseñarle la telemetría para demostrarle lo que no quería creer: que del otro modo iba más rápido. Y respecto a Burguess, pensar que el ejército de ingenieros de Yamaha se retiró y le dejó hacer una moto nueva ganadora en un par de meses es una ingenuidad. Eso es lo que se pretendió con Ducati y a la vista están los resultados.

Antoni Cobas sí que fue un revolucionario que nos dejó pronto, es el padre de los chasis modernos, y cuando la peña estaba con el cronómetro y poco más el le metió a una moto un giróscopo de misil patriot para sacar datos de las tumbadas y todo desde un equipo satélite, chapeau. Cobas tenía permiso de Honda para hacer lo que quisiera con las motos, con la única obligación de comunicar los cambios por si los quería usar HRC, ahí es nada.

Y Rossi no me cae mal, creo que es mucho más falso que Lorenzo aunque lo sabe disimular mucho mejor, pero ya se sabe unos crían la fama y otros cardan la lana.
Título: ¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Jimmyesp en Julio 23, 2013, 11:12:10 AM
No se enteran de nada en esta web.

Stoner va a firmar como piloto probador de HRC, en unos días se hará público. Ayudará a desarrollar la RCV214.
Título: Re: ¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Arri en Julio 23, 2013, 01:46:28 PM
Es una pena que sea como probador. Los oficiales lo tendrán difícil para ir más rápido que el probador ;) Yo echo en falta su mala leche llevando una motogp.
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Txirbil en Julio 23, 2013, 02:43:50 PM
Pues eso parece

http://www.marca.com/2013/07/23/motor/mundial_motos/1374569246.html (http://www.marca.com/2013/07/23/motor/mundial_motos/1374569246.html)
Título: Re: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Sonic en Julio 23, 2013, 02:58:17 PM
Cita de: Grumer en Julio 22, 2013, 10:37:51 PM
Cita de: Sonic en Julio 22, 2013, 04:29:02 PM
Cita de: Grumer en Julio 22, 2013, 03:06:43 PM
Cita de: wookie en Julio 19, 2013, 01:20:16 PM
Nada, no tendra nada que hacer.
Si Rossi no consiguio que esa moto corriera es inutil que lo intente nadie mas.

Pero si Rossi y Burguess lo que hicieron fue destrozar la ducati y le pasaban las ducatis satélites del año anterior. Rossi no tiene ni idea de evolucionar una moto y tuvo la suerte de que en Yamaha pasaron de él a la hora de hacerla.

Burgess es probablemente uno de los mejores de todos los tiempos en el desarrollo de una motogp.. y Rossi, por muy mal que te puede caer, es conocido por saber transmitir lo que hace la moto (bien y mal) mejor que muchos pilotos.. y no lo digo yo, lo dicen los del mundillo.. como prácticamente creció en pitlane.

No tengo la memoria de Noyes pero es conocido que Rossi se he emperrado a veces por ir por un camino y tener que enseñarle la telemetría para demostrarle lo que no quería creer: que del otro modo iba más rápido. Y respecto a Burguess, pensar que el ejército de ingenieros de Yamaha se retiró y le dejó hacer una moto nueva ganadora en un par de meses es una ingenuidad. Eso es lo que se pretendió con Ducati y a la vista están los resultados.

Antoni Cobas sí que fue un revolucionario que nos dejó pronto, es el padre de los chasis modernos, y cuando la peña estaba con el cronómetro y poco más el le metió a una moto un giróscopo de misil patriot para sacar datos de las tumbadas y todo desde un equipo satélite, chapeau. Cobas tenía permiso de Honda para hacer lo que quisiera con las motos, con la única obligación de comunicar los cambios por si los quería usar HRC, ahí es nada.

Y Rossi no me cae mal, creo que es mucho más falso que Lorenzo aunque lo sabe disimular mucho mejor, pero ya se sabe unos crían la fama y otros cardan la lana.

pues qué casualidad entonces que ha podido ganar una y otra vez tantas veces el duo Rossi+Burgess... serán un par de inútiles... de todas formas no lo he dicho yo, como ya dije en mi primer post, lo dicen los del mundillo... yo sólo les citaba...
Título: Re: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Grumer en Julio 23, 2013, 06:15:43 PM
Cita de: Sonic en Julio 23, 2013, 02:58:17 PM
pues qué casualidad entonces que ha podido ganar una y otra vez tantas veces el duo Rossi+Burgess... serán un par de inútiles... de todas formas no lo he dicho yo, como ya dije en mi primer post, lo dicen los del mundillo... yo sólo les citaba...

Yo no digo que sean unos inútiles, solo digo que no existe el oráculo de Burguess y que Rossi es mucho mejor piloto que probador. Burguess será un buen técnico, como ya hay muchos, que le deja la moto a Rossi como le gusta sin más, sin grandes inventos y pienso que sin la dirección de proyecto.

http://www.soymotero.net/casey-stoner-el-regreso-a-yamaha-de-valentino-es-una-cura-de-humildad--8699 (http://www.soymotero.net/casey-stoner-el-regreso-a-yamaha-de-valentino-es-una-cura-de-humildad--8699)
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Pistalibre en Julio 23, 2013, 11:48:21 PM
Pues va ser que Stoner tenía tooda la razón en sus declaraciones 😉
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: FERNVFR en Julio 24, 2013, 08:40:14 AM
Cita de: Pistalibre en Julio 23, 2013, 11:48:21 PM
Pues va ser que Stoner tenía tooda la razón en sus declaraciones

stoner puede ser duro en sus declaraciones pero dice las cosas claras y verdades como puños.
Título: ¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Jimmyesp en Julio 24, 2013, 10:39:19 AM
Detesto a la gente que sólo escupe cosas negativas. Stoner es un gran piloto, uno de los mejores, pero su durísima infancia le ha pasado factura.

No hay vez que abra la boca para decir algo positivo sobre algo o sobre alguien. Como dijo en su día el entrenador de fútbol: " Siempre negatifo, nunca positifo"
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Sonic en Julio 24, 2013, 10:42:45 AM
Está claro q ya llevaba tiempo muy quemado del mundillo... y aquella enfermedad debilitante seguro que fue mitad psicosomática... el negativismo es un desafortunado síntoma de ello... ha hecho bien, psicológicamente, en dejar de competir...
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Xavi Spit en Julio 24, 2013, 10:51:23 AM
Cita de: Jimmyesp en Julio 24, 2013, 10:39:19 AM
Detesto a la gente que sólo escupe cosas negativas. Stoner es un gran piloto, uno de los mejores, pero su durísima infancia le ha pasado factura.

No hay vez que abra la boca para decir algo positivo sobre algo o sobre alguien. Como dijo en su día el entrenador de fútbol: " Siempre negatifo, nunca positifo"
+1. Yo pienso iwal; el tío iba todo el día enfadado y eso no podía ser.
Volviendo a la noticia, creo que es una mentida podrida; aparte, si volvíera no se comería un rosco. La Ducati es un hierro y no hay más.
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Pistalibre en Julio 24, 2013, 11:09:51 AM
Siempre positifo. Nunca negatifo. Totalmente de acuerdo. Y llamarme idealista, cándido o lo que queráis, pero es que hay gente de principios que no soporta la mediocridad de otras personas. Stoner puede caer mal, pero hace las cosas bien. Rossi puede caer bien, pero hace las cosas mal.
Título: Re: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: El_Uve en Julio 24, 2013, 11:20:40 AM
Cita de: Xavi Spit en Julio 24, 2013, 10:51:23 AM
Cita de: Jimmyesp en Julio 24, 2013, 10:39:19 AM
Detesto a la gente que sólo escupe cosas negativas. Stoner es un gran piloto, uno de los mejores, pero su durísima infancia le ha pasado factura.

No hay vez que abra la boca para decir algo positivo sobre algo o sobre alguien. Como dijo en su día el entrenador de fútbol: " Siempre negatifo, nunca positifo"
+1. Yo pienso iwal; el tío iba todo el día enfadado y eso no podía ser.
Volviendo a la noticia, creo que es una mentida podrida; aparte, si volvíera no se comería un rosco. La Ducati es un hierro y no hay más.

Pues con ese hierro, el Sr.Stoner gano varias carreras e hizo varios podios en 2010, su ultimo año en la marca italiana.

Que si, que es una moto dificil, nadie lo duda. Pero ademas de eso, no sera que el unico con talento para sacarle todo el partido....ha sido Stoner.

El tiempo pondra a Stoner donde se merece, pese a su caracter: con los mas grandes, pese a no ser de los que mas campeonatos tienen, ejem ejem....

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2

Título: Re: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Xavi Spit en Julio 24, 2013, 03:32:09 PM
Cita de: El_Uve en Julio 24, 2013, 11:20:40 AM
Cita de: Xavi Spit en Julio 24, 2013, 10:51:23 AM
Cita de: Jimmyesp en Julio 24, 2013, 10:39:19 AM
Detesto a la gente que sólo escupe cosas negativas. Stoner es un gran piloto, uno de los mejores, pero su durísima infancia le ha pasado factura.

No hay vez que abra la boca para decir algo positivo sobre algo o sobre alguien. Como dijo en su día el entrenador de fútbol: " Siempre negatifo, nunca positifo"
+1. Yo pienso iwal; el tío iba todo el día enfadado y eso no podía ser.
Volviendo a la noticia, creo que es una mentida podrida; aparte, si volvíera no se comería un rosco. La Ducati es un hierro y no hay más.

Pues con ese hierro, el Sr.Stoner gano varias carreras e hizo varios podios en 2010, su ultimo año en la marca italiana.

Que si, que es una moto dificil, nadie lo duda. Pero ademas de eso, no sera que el unico con talento para sacarle todo el partido....ha sido Stoner.

El tiempo pondra a Stoner donde se merece, pese a su caracter: con los mas grandes, pese a no ser de los que mas campeonatos tienen, ejem ejem....

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Nadie duda de su talento ni de k ha sido el unico en sacarle provecho a esa moto pero para empezar; sus resultados de 2010... que quieres que t diga... si se fue de Ducati será por algo (sino podies mirar una entrevista suya en mitele.es donde lo dice claro); la Ducati del 2011, 2012 o 2013 son peores k la del 2010 (igualmente para mí la 2010 ya era un hierro); esto solo hace falta mirar la progresión de Hayden queesta en Ducati desde 2009 y ya se ve que cada vez ha ido a peor.
Otra cosa, cuando gano en 2007 no había color, por mucha Ducati que fuera y muchas hostias eso era un cohete, las japos no estaban a l altura, sumado a los bridgestone que solo llevaban ellos (casualidad que al año siguiente "un piloto" se los pone y l arrebata el título siendo Stoner el piloto más rápido iwalmente) al talento d Stoner pues arrasaron; porque a algunos ponen a Stoner en el olimpo por el hecho de ganar con esa moto... a Stoner le d igual Ducati que Honda, el tiene un don con el k puede ir rápido con todo. Para el no hay dificultad a añadida el hecho de ir con una Ducati. Si este hecho para l gente lo convierte en un "dios" pues yo lo respeto pero no es mi opinión. El gano con la Ducati cuando se le puso todo de cara (igual que otros pilotos cuando han ganado campeonatos también) y ya esta porque para mi en 2008, 2009 y 2012 siguio siendo el más rápido y todos ya sabemos que ocurrio.
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Xavi Spit en Julio 24, 2013, 03:38:40 PM
Cita de: Pistalibre en Julio 24, 2013, 11:09:51 AM
Siempre positifo. Nunca negatifo. Totalmente de acuerdo. Y llamarme idealista, cándido o lo que queráis, pero es que hay gente de principios que no soporta la mediocridad de otras personas. Stoner puede caer mal, pero hace las cosas bien. Rossi puede caer bien, pero hace las cosas mal.
Yo nose que hace mal Valentino? Si te refieres al maremoto Ducati... nose que decirte. A ver yo no lo exculpo de nada pero un tio con su estilo de pilotaje con esa moto... va a ser que no.
Título: Re: ¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: El_Uve en Julio 24, 2013, 03:53:42 PM
Sus resultados en 2010 no eran espectaculares....pero con 3 victorias y 9 podios en total....a ver como lo digo: Hayden gano su mundial de 2006 con peores numeros.

Asi que, aunque la ducati no fuese una maravilla, al menos si que era una moto para hacer podios, siempre y cuando la llevase un piloto lo suficientemente talentoso y capaz de adaptarse a ella.

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Título: Re: ¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Xavi Spit en Julio 24, 2013, 04:02:42 PM
Cita de: El_Uve en Julio 24, 2013, 03:53:42 PM
Sus resultados en 2010 no eran espectaculares....pero con 3 victorias y 9 podios en total....a ver como lo digo: Hayden gano su mundial de 2006 con peores numeros.

Asi que, aunque la ducati no fuese una maravilla, al menos si que era una moto para hacer podios, siempre y cuando la llevase un piloto lo suficientemente talentoso y capaz de adaptarse a ella.
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Tu lo has dicho "capaz de adaptarse" porque Valentino por mucho Valentino y títulos y hostías para mí fue uno más que fracaso con esa montura lo único es que el hecho de ser quien es le tuvo con una presión añadida.
Volviendo al tema... si crees o alguien cree que Stoner haría podios o algo con la Ducati lo llevaís claro; yo es que entonces nose que veis... (lo digo sin ofender eh, que no se enfade nadie... xD) Es mi opinión ;)
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Grumer en Julio 24, 2013, 04:23:02 PM
Cita de: Xavi Spit en Julio 24, 2013, 03:38:40 PM
Cita de: Pistalibre en Julio 24, 2013, 11:09:51 AM
Siempre positifo. Nunca negatifo. Totalmente de acuerdo. Y llamarme idealista, cándido o lo que queráis, pero es que hay gente de principios que no soporta la mediocridad de otras personas. Stoner puede caer mal, pero hace las cosas bien. Rossi puede caer bien, pero hace las cosas mal.
Yo nose que hace mal Valentino? Si te refieres al maremoto Ducati... nose que decirte. A ver yo no lo exculpo de nada pero un tio con su estilo de pilotaje con esa moto... va a ser que no.

Para evolucionar una moto pienso que tienes que visionar como mejoras con los cambios que propongas. El año que convivieron las 2T y las 4T Valentino estaba emperrado en seguir con la 2T, hasta que le enseñaron los tiempos para que viera que andaba más con la 4T. Él no cambia las motos para mejor, las quiere cambiar para ir más cómodo y eso no tiene porque implicar ir más rápido.
Título: Re:¿Stoner con Ducati en 2014?
Publicado por: Pistalibre en Julio 24, 2013, 04:31:20 PM
Cita de: Xavi Spit en Julio 24, 2013, 03:38:40 PM
Cita de: Pistalibre en Julio 24, 2013, 11:09:51 AM
Siempre positifo. Nunca negatifo. Totalmente de acuerdo. Y llamarme idealista, cándido o lo que queráis, pero es que hay gente de principios que no soporta la mediocridad de otras personas. Stoner puede caer mal, pero hace las cosas bien. Rossi puede caer bien, pero hace las cosas mal.
Yo nose que hace mal Valentino? Si te refieres al maremoto Ducati... nose que decirte. A ver yo no lo exculpo de nada pero un tio con su estilo de pilotaje con esa moto... va a ser que no.

Yo no me refería al estilo de pilotaje. Y para que comparar el pilotaje de stoner con de vr. Pero es que a stoner por ser el guiri y hacerlo casi siempre bien ya nos cansa y lo crucificamos enseguida, y yo creo que se hartó de éste circo. Sin embargo valentino puede decir y hacer lo que quiera que aquí no pasa nada. Pero claro, ésto es muy español!!!