Buenas:
A propósito de un reciente viaja a Suiza, tengo una pregunta respecto a la mezcla entre de inclinación, agarre y velocidad de la V. Fui con un compañero que viajaba con una CBF y el tío iba como un tiro en las curvas.
Yo entre que iba cargado hasta las trancas con maletas y todo, y que ando con algo de miedillo desde que me caí hace un par de años a causa de rozar el avisador, no acabo de atreverme a rodar algo más suelto en las curvas.
La pregunta es la siguiente: ¿cuál es el limite? Entiendo que el límite es de unos 65 grados de inclinación pero eso en circunstancias de Moto GP y un profesional del manillar. Yo ni estoy en lo uno ni soy lo otro. Entonces, ¿cúanto puede inclinar la moto? ¿A qué velocidad se puede aún tener agarre?
En fin, son dudas que internet no me soluciona y que supongo tendría que ver en la práctica, pero me gustaría escuchar vuestra opinión.
Saludos patós.
J.
Buenas, en carretera hay que considerar el agarre del asfalto y el estado de los neumáticos. En condiciones óptimas se puede inclinar muchísimo sin problemas. Es decir, que mientras que no vayas rozando continuamente no hay problema. Si rozas mucho también es necesario descolgarse para ganar más margen.
Cuestión de ir probando, ganando confianza y sintiéndose cómodo.
Vs.
Enviado desde mi LG-P710
En la VFR no es difícil rozar los avisadores y si vas cargado ya es escandaloso. Alguno dirá que es por no ajustar el amortiguador trasero, puede ser; pero entonces hay que llevarlo a tope. Desconozco en éste caso qué grado de inclinación será, pero seguro que está por debajo de los 50 grados. No creo que el límite de la VFR vaya mucho más allá de los 50º, pues según unas pruebas realizadas por la revista Motociclismo, el límite de inclinación de una Yamaha R1 es de 53 grados. (http://www.motociclismo.es/consejos/tecnicas-conduccion/articulo/asi-tumba-cada-moto)
Para ir más rápido y con más seguridad sin llegar al límite de inclinación es necesario moverse en la moto. :victory:
En carretera abierta: "si con una moto de 60 cv no puedes seguir a tus coleguillas, tu salud o la de ellos corre peligro".
Y Para ganar cofianza, nada como unas tandas de circuito.
;drink5:
He visto Vtec con el codo del colector derecho rozado de tocar el asfalto, el limite si el asfalto es bueno y los neumaticos adecuados es tuyo no de la moto, pero por supuesto lo mejor para eso es ir al circuito.
(http://www.vfrdiscussion.com/forum/uploads/1247012703/gallery_17669_4765_99945.jpg)
(http://i55.tinypic.com/2hnuj9d.jpg)
El limite para rozar estriberas q medí en mi V es de 50 grados.
En carretera abierta, con una inclinación de 40 grados, a poquito q muevas el cuerpo, ya vas muy ligero en la curva y con bastante margen de seguridad.
Vsss
Cita de: wookie en Agosto 08, 2014, 03:12:46 PM
He visto Vtec con el codo del colector derecho rozado de tocar el asfalto, el limite si el asfalto es bueno y los neumaticos adecuados es tuyo no de la moto, pero por supuesto lo mejor para eso es ir al circuito.
(http://www.vfrdiscussion.com/forum/uploads/1247012703/gallery_17669_4765_99945.jpg)
(http://i55.tinypic.com/2hnuj9d.jpg)
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Cita de: josue74 en Agosto 08, 2014, 03:57:29 PM
El limite para rozar estriberas q medí en mi V es de 50 grados.
En carretera abierta, con una inclinación de 40 grados, a poquito q muevas el cuerpo, ya vas muy ligero en la curva y con bastante margen de seguridad.
Vsss
Sin embargo el tipo este de la foto va bien recto en esa tumbada y recuerdo a unos prendas con unas K100 en Suiza ir más tiesos que un palo sobre la moto. Para serte sincero, descolgarme en la moto en carretera no me hace mucha gracia, por el espacio de más que se ocupa en el carril, que uno nunca sabe qué enlatao pazguato te viene enfrente
Jota, con mover el cuerpo me refiero a inclinar el torso para el lado de la curva. No me refiero a descolgar ni mucho menos (yo no lo hago). El culo puede no moverse, aunque es recomendable apoyarse de la mitad que mira a la curva.
La inclinación q muestra Wookie es muy extrema y yo hablo para tener un amplio margen de seguridad.
Piensa q tumbar a 45 grados es tener una fuerza lateral de la mitad de 1 g y 1 g es la fuerza máxima con la q podrías llegar a frenar en las mejores condiciones (para q te hagas una idea...).
Vsss
Josué, explícame eso de que 45 grados es medio g, porque por mas que lo intento, no lo entiendo.
Cita de: Jimmyesp en Agosto 08, 2014, 05:56:04 PM
Josué, explícame eso de que 45 grados es medio g, porque por mas que lo intento, no lo entiendo.
Creo que nos metimos en un barrizal... :eusa_whistle:
Cita de: karlangas en Agosto 08, 2014, 06:20:33 PM
Cita de: Jimmyesp en Agosto 08, 2014, 05:56:04 PM
Josué, explícame eso de que 45 grados es medio g, porque por mas que lo intento, no lo entiendo.
Creo que nos metimos en un barrizal... :eusa_whistle:
Aquí por el centro decimos berenjenal :paraguas:
Tienes razón Jimmy, me he equivocado... es de 1 g, no de medio. Sorry...
Cita de: wookie en Agosto 08, 2014, 03:12:46 PM
(http://i55.tinypic.com/2hnuj9d.jpg)
Así tengo yo el mio, en una ruta sentí que rozaba con algo y pensé que había sido con el caballete, por que cuando la compré no tenía el testigo de la estribera, y hace unos días, revisando a fondo y quitando alquitrán de la parte trasera descubrí que había rozado con el codo del escape, me quedé a cuadros, nunca pensé que esa parte rozaria con el asfalto en las tumbadas.
Saludossss
Hace unos días del último post aquì, pero lo acabo de leer ahora y me gustaría añadir alguna pequeña cosa..
Descolgar un poquito sobre la moto os puede ayudar bastante a los que no lo hacéis y vais rozando estriberas o escapes.
El tema es que descolgar aunque sea un poco desplaza el centro de gravedad y permite pasar por la curva a más velocidad con la misma inclinación sin descolgar.
Ojo, yo no voy con la rodilla por los suelos, si veis la foto de mi avatar (VFR) o firma (SP2) eso es lo más que habitualmente inclino en carretera, y desde luego a esa inclinación no me rascan los avisadores (personalmente sólo me han rascado en circuito).
El descolgarse un poco sólo implica sacar medio culo de la moto y desplazar un poco los hombros al interior de la curva, la cabeza la puedes mantener casi dentro de la cúpula (en lugar de salir totalmente de la moto a lo Lorenzo de hace unos años que parecía que quería tocar el asfalto con el coco). Sólo con eso, practicando poco a poco, al principio inclinando poco, para coger confianza en la postura, pero con práctica veréis que os sale casi sin querer y que da mucha confianza y seguridad (mucha más que ir rascando estriberas).
Vssss!
Una cosa más, que parece una tontería pero creo que es bastante importante... la vestimenta. Al menos para mí no tiene nada que ver ir con ropa de calle o con ropa de moto tipo cordura con ir con piel.
Con mono de piel (aunque sea dos piezas) te sientes mucho más firme sobre la moto, te da (al menos a mí) mucha más seguridad y confianza, con ropa más de calle o incluso con cordura pierdo mucho grip sobre el asiento y no me da nada de confianza para ir rápido. A parte que el aire molesta mucho menos al no moverte la ropa de cuero.
Sí, ya sé que hay quien va con vaqueros como Márquez, pero bueno, yo al menos lo noto mucho.
Vssss!
Cita de: Antonio_RC36 en Agosto 15, 2014, 02:24:34 PM
Una cosa más, que parece una tontería pero creo que es bastante importante... la vestimenta. Al menos para mí no tiene nada que ver ir con ropa de calle o con ropa de moto tipo cordura con ir con piel.
Con mono de piel (aunque sea dos piezas) te sientes mucho más firme sobre la moto, te da (al menos a mí) mucha más seguridad y confianza, con ropa más de calle o incluso con cordura pierdo mucho grip sobre el asiento y no me da nada de confianza para ir rápido. A parte que el aire molesta mucho menos al no moverte la ropa de cuero.
Sí, ya sé que hay quien va con vaqueros como Márquez, pero bueno, yo al menos lo noto mucho.
Vssss!
Me uno totalmente a tu comentario.
El domingo pasado fui a la bañeza en vaqueros y la sensación de ir "desnudo" hacia que no fuera nada seguro, notaba una gran falta de confianza.
Aunque esto depende de cada uno. Habrá quien este acostumbrado a la cordura (como indumentaria) y así vaya al 100%.
Yo personalmente prefiero el cuero y eso que con esto de la operación verano ya me va apretando (parece que he nacido dentro)
Cita de: Herian en Agosto 15, 2014, 04:56:54 PM
Me uno totalmente a tu comentario.
El domingo pasado fui a la bañeza en vaqueros y la sensación de ir "desnudo" hacia que no fuera nada seguro, notaba una gran falta de confianza.
Aunque esto depende de cada uno. Habrá quien este acostumbrado a la cordura (como indumentaria) y así vaya al 100%.
Yo personalmente prefiero el cuero y eso que con esto de la operación verano ya me va apretando (parece que he nacido dentro)
Exactamente, pero no creo que sea sólo por tema psicológico, con el mono creo que vas mejor integrado en la moto y se nota.
Eso sí, en verano el cuero da mucho calor, pero ayuda el uso de "sotomonos" tipo esto:
http://www.elmotorista.es/item/soto-mono-dainese-coolmax-3942#tab-1 (http://www.elmotorista.es/item/soto-mono-dainese-coolmax-3942#tab-1)
Ayuda a mantener un poco más fresco, transpiras mejor y evita que el la ropa se te pegue.
Vssss!
Yo aun le estoy cogiendo el tranquillo a mi VFR pero es una moto que me da mucha confianza en las curvas, la encuentro muy noble de chasis y creo que las gomas también tienen mucho que ver, supongo que es una mezcla de todo un poco, llevo manillar alto de naked etc y por supuesto llevo la equipación de cuero, que como dicen los compis parece que no pero a mi me ofrece una seguridad extra. Para terminar creo también que es muy importante llevar las presiones de los neumaticos siempre a su medida. Espero no haberos aburrido mucho, pero si sirve de algo para alguien ya me doy por contento. Saludos en V´ssss :adios2:
Cita de: juan-figo en Agosto 15, 2014, 09:54:30 PM
Yo aun le estoy cogiendo el tranquillo a mi VFR pero es una moto que me da mucha confianza en las curvas, la encuentro muy noble de chasis y creo que las gomas también tienen mucho que ver, supongo que es una mezcla de todo un poco, llevo manillar alto de naked etc y por supuesto llevo la equipación de cuero, que como dicen los compis parece que no pero a mi me ofrece una seguridad extra. Para terminar creo también que es muy importante llevar las presiones de los neumaticos siempre a su medida. Espero no haberos aburrido mucho, pero si sirve de algo para alguien ya me doy por contento. Saludos en V´ssss :adios2:
Por supuesto que sí, las presiones y el estado de los neumáticos, muy importante. También afecta mucho el tipo de neumático que llevas, no sólo por tema blando o duro, sino también el perfil, si son más puntiagudos o más redondos.
Los "blandos y puntiagudos" (deportivos) dan mucha más confianza con la moto inclinada, pero claro, duran menos y a personas poco agresivas en la conducción les da poca confianza el hecho de que 'inclinen tan rápido', pero si os gusta ir un poco rápido en curva no hay color (aunque he visto a compis con neumáticos 'duros y redondos' ir rapidísimo también, léase el forero Maya, por ejemplo).
Vssss!
tu pregunta sobre donde esta el limite es muy facil.
EL LIMITE ERES TU
no busques matemáticas ni secretos, solo tu y tu experiencia sabeis cuando habeis llegado al limite.
por cierto si lo buscas LO ENCUENTRAS :drink5:
salu2
:victory:
Cita de: Vfrlopez en Agosto 16, 2014, 12:26:50 PM
tu pregunta sobre donde esta el limite es muy facil.
EL LIMITE ERES TU
no busques matemáticas ni secretos, solo tu y tu experiencia sabeis cuando habeis llegado al limite.
por cierto si lo buscas LO ENCUENTRAS :drink5:
salu2
:victory:
No se puede explicar mejor :ok: :ok:
:ok: :ok: :ok:
Eso es lo que me da más miedo, encontrarlo.
Gracias a todos por las respuestas. Supongo que al final se resume en eso, en lo alto que está el límite de cada uno. Creo que una sesión circuitera me vendrá bien para explorar los límites de la moto.
Saludos patós
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Mejor no encontrarlo! :paraguas:
Como te dicen, no hay que forzar demasiado, ha de salir natural, con la práctica cada vez vas ganando un poquito más sin darte ni cuenta. Unos avanzamos más deprisa y otros menos, eso no lo decides tú, pero sí que eres sólo tú mismo quien sabe si vas 'pasándote' o no. Si tienes la sensación de que vas un poco pasado es que vas muy pasado :icon_lol: así que a aflojar toca.
Una de las cosas que más me gusta y sorprende de la moto es que parece que nunca dejas de aprender, tal vez te hagas más viejo e incluso pierdas algo de reflejos, pero parece que pese a ello sigues aprendiendo, día a día. quizás ya no seas tan rápido, pero te das cuenta que con los años eres más fino y más seguro (hostia! como una compresa! :paraguas:).
Vsssss!
Cita de: Vfrlopez en Agosto 16, 2014, 12:26:50 PM
tu pregunta sobre donde esta el limite es muy facil.
EL LIMITE ERES TU
no busques matemáticas ni secretos, solo tu y tu experiencia sabeis cuando habeis llegado al limite.
por cierto si lo buscas LO ENCUENTRAS :drink5:
salu2
:victory:
+++++++++++ 1
Creo que lo has bordao machote :victory: :victory: :victory: :victory: :victory:
Cita de: Vfrlopez en Agosto 16, 2014, 12:26:50 PM
tu pregunta sobre donde esta el limite es muy facil.
EL LIMITE ERES TU
no busques matemáticas ni secretos, solo tu y tu experiencia sabeis cuando habeis llegado al limite.
por cierto si lo buscas LO ENCUENTRAS :drink5:
salu2
:victory:
La has clavado, no hay mejor definición.
Cita de: jota80 en Agosto 21, 2014, 01:06:12 PM
Eso es lo que me da más miedo, encontrarlo.
Gracias a todos por las respuestas. Supongo que al final se resume en eso, en lo alto que está el límite de cada uno. Creo que una sesión circuitera me vendrá bien para explorar los límites de la moto.
Saludos patós
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Si por desgracia te da miedo nunca sabras cual es tu límite pero bueno..., si no lo encuentras no pasa nada ;)
No creo que haga falta un sesión de circuito, yo no he entrado en mi vida en un circuito y por carreteras de curvas a la mínima que puedo meto la rodilla en el suelo; eso es el "par" que le eches.
Voy a aportar mi granito de arena....
Lo de inclinar en curva más o menos depende del piloto, la moto con unos buenos neumáticos aguanta muchiiiiisimo!!!!
El problema es buscar el límite en carretera, si te pasas y haces un recto puedes acabar empotrado contrado el que venga de frente con muuuuucha facilidad...
Os cuento mi experiencia (muy resumida) en moto. A los 27 añitos me compré una auténtica R, una Suzuki GSXR-600 '06 nuevita de trinca (después de haber pasado por Scoopy 100, Suzuki Gs500 '90 y Honda CBR 600 F '92), empezé a cogerle confianza y empezé a hacer el animal con ella, subía a Montserrat y me acababa el neumático, iba a un ritmo endiablado, y sin mover el culo de asiento, simplemente abriendo un poco rodilla y tirando de la moto para el lado que quería, también he de reconocer que aquello era una auténtica bicicleta, por contra en el trayecto de Barcelona capital a la salida de autovía ya se me habían dormido un par de veces las manos, todo tiene su parte positiva y negativa....
Qué acabo pasando??? Pues que uno de esos días por culpa de un despiste entraba muy fuerte en una curba y se me fue un pelín el pie con el freno trasero :eusa_naughty: (tremendo error lo sé), con lo que bloqueé un instante la rueda trasera con lo que me fui recto.... Hasta aquí lo que yo recuerdo, lo que os pondré a continuación és lo que sé que pasó pero no recuerdo, conscientemente pasé de ir pasado en una curba a despertarme boca arriba con un montón de gente a mi alrededor diciéndome que ni me moviera.... Lo que pasó fue que acabé empotrándome con una chaval que venía con su CB 600 recién comprada de segunda mano que iba en sentido contrario.... Por suerte mi moto impactó contra el motor de la suya, aun así salió del hospital con un brazo y un pie escallolado, ya que si mi rueda hubiera enganchado su pierna se la habría dejado echa trizas.... Yo por suerte sólo quedé tocado de cervicales, pero la moto quedó hecha un poema con apenas 2 meses de antiguedad: llanta delantera, discos, horquillas dobladas, tijas, carenado, foco....., la bromita costó 6.000 € y 6 meses sin moto, ya que al ser tan nuevecita no había manera de que llegaran las piezas de Suzuki....
A mis 36 primaveras y 3 churumbeles en casa me tomo las cosas de otra manera, tengo la VFR para dar paseos, está claro que ni voy ni iré a lo que iba con aquella R en la vida, pero y que..., y lo que disfruto yo con mi VFR???? Está claro que el límite lo pone el piloto, pero la máquina ayuda, está claro que con un VFR se puede adelantar a una R, pero si el de la R es un fargelas, si no ni de coña....
Saludos y siento el rollo que os he metido....
:drink5: :drink5:
Yo diría que la velocidad en sí no es peligrosa. El peligro son los inconscientes que ni conocen sus límites ni saben donde se puede correr y donde no.
Me alegro que dejaras de ser de ésos y sin costarte lo que te podría haber costado a tí y al pobre que sin quererlo ni beberlo te encontraste de cara... :drink5:
Vsssss!
Cita de: Antonio_RC36 en Septiembre 25, 2014, 09:25:29 PM
Yo diría que la velocidad en sí no es peligrosa. El peligro son los inconscientes que ni conocen sus límites ni saben donde se puede correr y donde no.
Me alegro que dejaras de ser de ésos y sin costarte lo que te podría haber costado a tí y al pobre que sin quererlo ni beberlo te encontraste de cara... :drink5:
Vsssss!
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Hoy por hoy con el precio que tienen las tandas no vale la pena jugarse la vida en la carretera. Sin apostar fuerte nos podemos encontrar lo que no queremos, con lo que siempre es mejor guardarse bastante.