Club VFR Spain

Solo quiero comentar algunas cosas por si alguien que sepa lo quiere
aclarar un poco o a ver si sacamos algo en claro.

Aparte de la gente que estamos dispuestos a pagar para que ésto
funcione, a nivel de pagina web o pargar el sitio o lo que sea,
mirando el VFR Club de Italia http://www.vfritaliaclub.it/
al estar constituidos como Motoclub, pagan lo que seria una cuota social
(http://img99.imageshack.us/img99/4445/dibujo27qa.jpg)

Tambien habria que ver lo que se ofrece a cambio.

Porque, y seria otro tema, por ejemplo como sabeis, en Mayo se
celebra en Barcelona el Motoh o Semana de la moto y entre otras
cosas organizan esto (Concentracion de Clubes)

(http://img99.imageshack.us/img99/5679/dibujo6xz.jpg)

Como se demuestra que eres un Club como ClubVFRSpain??
Bueno, si nos interesa serlo.
O preferimos ser un Club virtual de amigos unidos por
la moto y la amistad (que tampoco esta mal)

Pues eso, si os apetece ya opinareis.

Por lo general no me manifiesto en este apartado de "oficializar" el club. Yo mas bien, me mantengo del lado de los que opinan que ya esta bien así, como virtual.
Y es que no le encuentro ninguna ventaja adicional al hecho de ser un club oficial con estatutos, cuotas y demas obligaciones. Creo, que la espontaneidad con la que actuamos los miembros del club, al que acudimos por que si, se perderia de inmediato.

En cuanto al hecho que planteas de Motoh!, bueno, pues yo me he inscrito en alguna concentracion como miembro del ClubVfr, y sin problemas.

En fin, saludos y animo, que los lunes son mu pero que mu malos...

Porque no tiene mi avatar ni mi nick pero este mensaje define muy claramente lo que yo opino sobre el tema. Comparto la idea de Ferranz.

Antes me registraba como miembro de Carretera y Manta (sin serlo), ahora como miembro del ClubVFRGGSpain. Y para demostrarlo llevo camiseta con mi nombre de identidad en la eggspalda.  :wink:

Ya se ha comentado varias veces este tema y mi respuesta ha estado siempre en la línea de lo que comenta Ferranzz.

El único club al q religiosamente pago mi cuota de abonado es al Betis....................... :wink:

V´sssssssssssss

Cita de: "JAVI-SVQ"Ya se ha comentado varias veces este tema y mi respuesta ha estado siempre en la línea de lo que comenta Ferranzz.

El único club al q religiosamente pago mi cuota de abonado es al Betis....................... :wink:

V´sssssssssssss

Qué suerte :lol: !!!!!!!!

Si empiezo a pensar en las cuotas que pago yo... :evil:  :evil:  :evil: (una es de un club de fútbol también :wink: )!!!!!!!

Cita de: "vfree_rider"

Cita de: "JAVI-SVQ"Ya se ha comentado varias veces este tema y mi respuesta ha estado siempre en la línea de lo que comenta Ferranzz.

El único club al q religiosamente pago mi cuota de abonado es al Betis....................... :wink:

V´sssssssssssss

Qué suerte :lol: !!!!!!!!

Si empiezo a pensar en las cuotas que pago yo... :evil:  :evil:  :evil: (una es de un club de fútbol también :wink: )!!!!!!!

Hablo de cuota a un club. de las otras tb tengo alguna por ahí.............. :?  :?  :evil:  :evil:

V´ssssssssssss

Me uno a lo dicho por ferranz, sobre todo a lo de los lunes :evil:  :wink:

Bueno aun llevo poco tiempo para opinar de este tema porque no lo conozco lo suficiente :oops:  :oops: .Pero creo que me decanto por lo que dice Ferranzz





salu2ssssssssssssssssssss

Por el amor de Dios

Estais dandole la razon a un tio que tiene una moto AZUL

Sobre este tema se viene hablando largo y tendido

Ya en la Primera quedada, la kedada "fundacional" de Cuenca en 2003 se trataba de reunirse para hablar de hacer un Club VFR con todas las de la ley.

Por aquel entonces hubo gente que buscó información de como hacerlo, se habló y se decidió que, de momento (cuenca 2003), eramos poquitos y que mas adelante ya se veria. De hecho, se pensaba que ya seria un logro si se volvian a ver las caras de aqui a un año.

Afortunadamente, con el paso del tiempo, se ha ido aumentando el número de amigos, kedadas y participantes en el foro.

Explico todo esto porque siempre que se habla del tema me gusta recordar que hay mas gente, aparte de mi, que apoya el hacer un clubvfr oficial.

Yo siempre digo que estoy a favor de la iniciativa y que eso no quiere decir que se tubiera que obligar a los participantes del clubvfrspain a pagar ni nada por el estilo.   Cada uno es libre de unirse o no a un futuro Club VFR.

Si servirá de algo?, pues es como decir si la Mutua Motorista servirá de algo. Hasta que no empiece a funcionar no se sabrá realmente su utilidad.

Los que me vais conociendo ya sbeis que apoyo todas las iniciativas que salgan en favor de mejorar nuestra comunidad VFRrera y Desde luego, la iniciativa de crear un club oficial no va a ser menos.

Asi que,

YO, ME APUNTO

Javi-SVQ escribio en el post de se buscan socios fundadores:

Bueno compañeros , yo flipo.        

Antes que buscar "Socios Fundadores" para nuestro clus yo creo hay varios pasos a seguir con mucha antelación.  

El tema de Asociación, Club,......está claro que tiene sus diferencias y funcionan de diferente manera, pero antes de una cosa así pienso que se ha de contar con la opinión de la gente q formamos esto.

Tb cabe la posibilidad d q sea un "cisma" entre los q entienden este clus de la manera q hasta ahora y los q quieren dar un paso en otra dirección. Eso sería otra cosa bastante diferente.

No sé no me aclaro pq tampoco entiendo esto.

Me lo explique alguien??  

V´ssssssssss

Javi, a ver si te lo puedo explicar.
Desde el inicio de esto, y me remonto al 2003, algunos tuvimos la idea de formar un club oficial. Esta en los post de motows o del grupo en yahoo. luego hablado, dicho y discutido esta, en mi opinión tal vez demasiado.
La ultima vez que salio el tema fue en la pagina de Jaso cuando esta s e quedo colgada, y vfrjordi volvio a sacar el tema, y como siempre unos que si y otros que no.
En ese momento la gente que estabamos a favor, empezamos a mover el tema, para enterarnos de que pasos y que procedimiento eran necesarios, para ver si de verdad es tan complicado como algunos lo ponen. Realmente no es tan dificil.
Que afecta la formación de una asociación al foro?? lo que tu quieras o mejor lo que todos queramos. Esto es un foro en la web, nada más, tampoco nada menos. Pero paginas como estas hay miles o millones.
Y esta pagina tampoco tiene dueño, a nadie le pertenece, a nadie se le puede pedir que la mantenga, a nadie le pagamos nada si no queremos, por lo tanto puede seguir como hasta ahora.
Lo que nosotros queremos es tener una asociación (notese que prefiero no usar la palabra club), que permita una cierta organización, y garantias de que los que hagamos no dependera de la buena intención o las ganas de lagunos voluntarios. Y no me refiero al foro.
Tambien tengo claro que la asociación sera lo que nosostros queramos, y lo que nosotros estemos dispuestos a involucrarnos en ella. Si lo primero que buscamos es que por 20 € al año me dejen las facturas a mitad de precio en el taller, no lo tenemos claro. Es el primer paso, pequeño, pero para empezar el camino hay que levantarse y darlo.
Para nada es nuestra intención provocar un cisma. El que quiera estar en la asociación, que este y el que no pues que no este. En mi pueblo hay un equipo de futbol local, supongo que sera una asociación de caracter deprotivo, yo soy  del equipo de mi pueblo (como tu del Betis creo), pero por eso yo no tengo ningun privilegio en el bar del pueblo, o en la tienda (como supongo que tu tampoco los tendras en Sevilla), por lo tanto de cara al foro, no veo yo que importa que sea o no miembro de la asociación.
Esta claro que si algun dia la asociación organiza algo y lo paga, los que no sean miembros puede que tengan que pagarlo aparte, pero como si yo voy a ver al Betis, seguro que pago y tu o pagas menos o no pagas.
Aprovecho para invitar a todos a participar, a involucrarse en el tema, a que aporteis vuestras ideas que nos ayuden a mejorar el tema.
Todavia no se sabe como seran las cuotas, pero seguro que mucho más asequible que el carnet del Betis  :wink:  (yo pago 35 € por el de mi pueblo  :D )

Un saludo.  :D  :D

Entiendo a quienes no quieran que cambien las cosas en el club tal y como lo entendemos todos, por lo de la libertad y las posibles "ataduras" a las que nos tendríamos que someter.

Pero también entiendo a quienes quieran tener un club de forma más organizada, yo desde luego lo apoyaría. Mi pregunta es ¿es que no pueden coexistir? ¿no podría ser que yo pagase mi cuota y que me beneficiase de descuento, por ejemplo, en el hotel de una kdd cualquiera? ¿por qué no? De verdad creo que si se crea un club VFR España los que no quisieran pertenecer podrían seguir haciendo lo que hasta ahora hemos estado haciendo.

Por que se trata de juntarnos entra amigos, ¿o no? Independientemente de que unos paguen la cuota y otros no.

Bueno Tero, como lo que me comentas en el privado es básicamente lo que hay puesto en el foro entiendo que hay total libertad para ponerlo aquí no? :wink:

Lo q aquí pongo no es para nadie en particular (o sí) .

¿Cómo llamarías el cambiar el estatus actual de nuestro clus sin preguntar a nadie lo que opinamos como se hace en democracia?.

Lo q estás diciendo es algo así como: algunos pensamos q esto debe ser así y lo vamos a cambiar te parazca bien o no.

Cita de: "Tero"El que quiera estar en la asociación, que este y el que no pues que no este

¿Cómo crees q se puede tomar eso?.

No crees q sería más correcto: Tenemos una idea y queremos tirar p´alante. Si la mayoría de los q formamos este clus lo acepta bien, y si no, nos quedamos como hasta ahora. ¿no piensas q sería más aceptable?.

Hasta ahora todos hemos expresado nuestras opiniones con la misma libertad q nos proporciona el hecho de ir en moto. Ni yo soy nadie para obligarte  a estar en un estatus q no te parece el más apropiado ni nadie es quien para cambiar por su cuenta y riesgo el modo actual. Y menos de modo excluyente.

Yo me apunté al clus en las condiciones actuales más o menos. No recuerdo cuántos socios éramos pero ya hace casi dos años y  desde luego bastantes menos.

El paso q proponeis (imponéis diría yo) me parece de lo más insólito, pq es q ni siquiera se ha preguntado si queremos darlo. Rouseau ya decía hace varios siglos: "No comparto tu opinión, pero daría mi brazo derecho con tal que tan sólo fueras capaz de poder exponerloª.

Si ese es el camino q ha de tomar el clus, q sea, pero NUNCA  sin q sus miembros hayan tenido la oportunidad de elegir siquiera. Eso no, pq entonces todo se estará haciendo sin contar con los q formamos esto y q siempre hemos dicho q era el mayor valor del clus: su GENTE.

Si se elige q sea así , yo podré decidir cómo sigo (o no) vinculado a este clus en el q por encima de todo tengo amigos, pero nadie puede decidir por mí el camino q ésto va a tomar, pq ese otro y yo significamos lo mismo y tenemos igual derecho a opinar y decidir.

En democracia, cuando uno tiene una idea y es reflejo de la mayoría,aunque a uno le pueda o no gustar, la idea tiene todo el valor de la gente q la respalda. Pero si es una idea impuesta por otros medios y en la q la gente no tiene oportunidad siquiera de decidir,pierde toda legitimidad.

No creais q lo q critico con  tanto énfasis es la idea (q no comparto, ojo, pero esa es otra cuestión q ni siquiera se ha debatido más allá de cada uno expresar nuestras ideas), sino las formas empleadas q no son de largo ,entiendo,las más correctas.

Encima q somos pocos....................... :(

V´sssssssssssss


[/quote]

Podemos dar todas las vueltas que queramos, estaremos como siempre. Unos para un lado y otro para otro. Como son muchas las asambleas, reuniones, comisiones, etc... que he vivido para no hacer nada, hace tiempo que decidi ser directo. El viejo lema de lentajas...., cierto que no es muy politico, pero si queremos seguir adelante hay que poner punto final en algun punto, o podemos empezar a votar si se puede votar algo, o nuestras famosas encuestas.
Cuando nos apuntamos al foro, es a lo que nos apuntamos. Repito ni más ni menos.  Esto no es un club, por mucho que lo llamemos asi. No podemos hacer una cuenta corriente a nombre del club, ni contratar un espacio en un servidor con el nombre del club, no puedemos, no tenemos personalidad juridica. Otra cosa es que alguna gente suple con ganas, trabajo y buena voluntad esos deficits y esto funciona probablemente mejor que muchos club, pero no lo somos.
Primero el foro no lo cambia nadie, por lo menos que yo sepa. Hay unos webmaster y unos moderadores,.... no se en que vamos nosotros a afectar el foro, que es a lo que estamos de momento anotados.
Si a mayores un grupo de peña queremos asociarnos, tener estatutos, pagar una cuota, etc... y a cambio organizar actividades, o lo que se ofrezca, no entiendo en que perjudicamos al resto de foreros que no quieran ser parte de la asociación.
Javi, si te mande un privado fue como muestra de aprecio, despues de todos nos conocemos, hemos hablado varias veces, y tampoco entiendo muy bien el tono de tu post, no hay nada por que flipar, ni nadie busca un cisma. Por lo tanto queria hablarlo de una forma más personalizada, pero lo que te dije en el privado, es lo que puse en publico, por lo menos en el fondo.
Como mucho y tomando un simil politico-europeo, habra dos velocidades, cada uno escoge cual quiere tener.
Un saludo.

Lo siento, pero mis dos dedos de frente me impiden encontar
los "contras" de lo que se expone.
Y aun menos lo veo como un ataque a la libertad individual.
Es mas, este post va unido a una especie de "referendum"o
encuesta o consulta o peticion de opiniones o como se le quiera
llamar.
Yo solo llevo un año entre vosotros, ni siquiera soy miembro
nunca he pagado nada que me haga sentirlo, es mas, cuando
hubo problemas con la pagina, tenia la sensacion de que si
opinaba era como el que pide de la carta lo mas caro porque
total, no pago yo...
O sea, que no tenia sensacion de ser un miembro "oficial"

Si se creara una asociacion legal que podria pasar?

Que le Foro funcionara como hasta ahora?
Que las Kddas las organizaran los mismos como hasta ahora?
(sin tono despectivo, si lo hacen es porque se mojan e involucran)
Que con el tiempo se pudieran conseguir cosas?

Puse el ejemplo del VFR CLub de Italia, pero sin ir tan lejos.
echarle un vistazo a

http://www.deauvilleros.com/

Seguro que encontrais cosas positivas y negativas.

Un pequeño y quizas tonto ejemplo.
Un dia, ingenuo de mi, llame a Honda que esta cerca de Barcelona
para informarme si era posible una visita a la fabrica como
Club VFR de España y la respuesta fue "Honda no organiza visitas"
hecho constatado con un concesionario Honda.
Pues ésta gente lo han hecho
Incluso tienen a Honda como "colaborador"

Chus ha mencionado a Honda tourers (grupo solo unidos por una marca
pero con mayoriade Golwings y Pan)
Y los Deauvilleros, unidos por un modelo "distinto" al nuestro.
Tanta gente no puede estar equivocada.
Porque aferrarnos a lo que tenemos y no ir mas alla.

Sinceramente, creo que a mucha gente le falta motivacion.
O solo creo yo que hay menos actividad?
O solo yo hecho de menos a miembros muy activos que no participan?

Ejerzo mi derecho a opinar con la libertad que me da este Foro
y sin la cual nunca perteneceria,

JAVI, creo que esta discusion esta subiendo de tono sin que nadie haya atacado a nadie.

Creo que te estas pasando al hacer algunas afirmaciones que das por hechas y que van a confundir a muchos. Y no es cuestión de confundir a la gente.

Cita de: "JAVI-SVQ"
¿Cómo llamarías el cambiar el estatus actual de nuestro clus sin preguntar a nadie lo que opinamos como se hace en democracia?.

Nadie va a cambiar el estatus del club. Simplemente se ha dicho que el que quiera formar parte de una asociacion que se apunte. Como si tu dijeras que el que quiera apuntarse a hacer bolillo que se apunte. Ya está, pero no es para cambiar el club.

Cita de: "JAVI-SVQ"Lo q estás diciendo es algo así como: algunos pensamos q esto debe ser así y lo vamos a cambiar te parazca bien o no.

No, nadie ha dicho eso. Simplemente ha dicho que como nunca nos ponemos TODOS de acuerdo de hacerlo o no, pues que los que quieran que lo hagan, los demas pues no.

Cita de: "JAVI-SVQ"

Cita de: "Tero"El que quiera estar en la asociación, que este y el que no pues que no este

¿Cómo crees q se puede tomar eso?.

Pues hay que tomarselo como es. Libertad total, el que quiera que esté y el que no que no. Al igual que nadie debe obligar a estar en una asociación, nadie tiene que obligar a no tener que estar. no?

Cita de: "JAVI-SVQ"No crees q sería más correcto: Tenemos una idea y queremos tirar p´alante. Si la mayoría de los q formamos este clus lo acepta bien, y si no, nos quedamos como hasta ahora. ¿no piensas q sería más aceptable?.

Javi, te estas delatando, empiezas a pensar como si fueramos una asociación. Con votaciones, mayorias y demás.

Eso de "Tenemos una idea y queremos tirar p´alante" ha salido muchas veces, la última el tema de DRNILLO

Cita de: "JAVI-SVQ"Ni yo soy nadie para obligarte  a estar en un estatus q no te parece el más apropiado ni nadie es quien para cambiar por su cuenta y riesgo el modo actual. Y menos de modo excluyente.

Nadie quiere excluir a nadie de clubvfrspain, NADIE. Simplemente hay una idea de hacer una asociación. Como el que dice: Venga, vamonos a las 24 horas y poner pasta para comprar los víveres. Ya está nada mas que eso.

 

Cita de: "JAVI-SVQ"El paso q proponeis (imponéis diría yo) me parece de lo más insólito

Yo no se de donde sacas eso de IMPONER, porque si a mi me imponen algo lo mando a tomar por el culo.

Cita de: "JAVI-SVQ"Si ese es el camino q ha de tomar el clus, q sea, pero NUNCA  sin q sus miembros hayan tenido la oportunidad de elegir siquiera.

Club?  ¿yo creia que eramos unos forofos de las motos y la gastronomia :)  que nos reunimos a traves de internet?

Repito, se puede elegir

A - Pertenecer a la futura asociación y pagar una cuota anual y participar de todas las kedadas.

B - No pertenecer a la futura asociación y no pagar nada. y participar de todas las kedadas.

Las reuniones, los amigos, las risas, los cocidos, TODO seguirá igual. Y si no sigue igual, me borro.

Cita de: "JAVI-SVQ"Si se elige q sea así , yo podré decidir cómo sigo (o no) vinculado a este clus en el q por encima de todo tengo amigos, pero nadie puede decidir por mí el camino q ésto va a tomar, pq ese otro y yo significamos lo mismo y tenemos igual derecho a opinar y decidir.

Cita de: "JAVI-SVQ"En democracia, cuando uno tiene una idea y es reflejo de la mayoría,

Cita de: "JAVI-SVQ"Pero si es una idea impuesta por otros medios y en la q la gente no tiene oportunidad siquiera de decidir, pierde toda legitimidad.

Cita de: "JAVI-SVQ"No creais q lo q critico con  tanto énfasis es la idea (q no comparto, ojo, pero esa es otra cuestión q ni siquiera se ha debatido más allá de cada uno expresar nuestras ideas), sino las formas empleadas q no son de largo ,entiendo,las más correctas.

Pues la verdad no entiendo porque criticas iniciativas que pueden resultar, o no, con tánto enfasis.

Repites una y mil veces lo de que te quieren imponer algo y te cabreas por ello. Pero yo no veo que te impongan nada. Hablas de Votaciones y que la mayoria decida. Te refieres a los casi 1300 que hay apuntados como miembros en la web? ¿la mayoria que son 650?

Atacas con mucho enfasis algo que no te quiere imponer nadie. Es como si yo atacara ferozmente a Nebari por querer organizar la kedada Pirenaica en Agosto porque no me ha preguntado cuando queria hacerla y no hemos votado para decidir. Si quiero y puedo iré a la kedada y si no pues no. Pero nunca estaré pensando que Nebari quisera IMPONERME una kedada pirenaica en agosto. por favor...

Con la asociación que promueve Tero, pues lo mismo, si quiero y puedo me apunto y si no no.

No se, me parece que estas pasandote con los ataques que va a confundir a quien SOLO lea las frases donde dices IMPONER, porque ademas lo repites mucho para que se lea bien.

Cita de: "ChusV4"Nadie va a cambiar el estatus del club. Simplemente se ha dicho que el que quiera formar parte de una asociacion que se apunte. Como si tu dijeras que el que quiera apuntarse a hacer bolillo que se apunte. Ya está, pero no es para cambiar el club.

Cita de: "JAVI-SVQ"Lo q estás diciendo es algo así como: algunos pensamos q esto debe ser así y lo vamos a cambiar te parazca bien o no.

No, nadie ha dicho eso. Simplemente ha dicho que como nunca nos ponemos TODOS de acuerdo de hacerlo o no, pues que los que quieran que lo hagan, los demas pues no.

Cita de: "Tero"El viejo lema de lentajas...., cierto que no es muy politico, pero si queremos seguir adelante hay que poner punto final en algun punto, o podemos empezar a votar si se puede votar algo, o nuestras famosas encuestas.
Como mucho y tomando un simil politico-europeo, habra dos velocidades, cada uno escoge cual quiere tener.

Lo lamento Chus, pero entenderás q no me convence...... :?  :? .Gracias a Dios TODOS SOMOS IGUALES. Siglos ha costado y ahora no lo vamos a chafar verdad??

Cita de: "ChusV4"Javi, te estas delatando, empiezas a pensar como si fueramos una asociación. Con votaciones, mayorias y demás.

No te confundas Chus: he puesto CLUS. La capacidad de escuchar a los demás no tiene nada q ver con una forma más o menos legal.Sólo entiende de personas.


 

Cita de: "ChusV4"

Cita de: "JAVI-SVQ"El paso q proponeis (imponéis diría yo) me parece de lo más insólito

Yo no se de donde sacas eso de IMPONER, porque si a mi me imponen algo lo mando a tomar por el culo.

Cita de: "Tero"El viejo lema de lentajas...., cierto que no es muy politico, pero si queremos seguir adelante hay que poner punto final en algun punto

Lo siento pero a mí es q me queda muy clarito..........

Cita de: "ChusV4"Repito, se puede elegir

Atacas con mucho enfasis algo que no te quiere imponer nadie.

Cita de: "Tero"El viejo lema de lentajas...., cierto que no es muy politico, pero si queremos seguir adelante hay que poner punto final en algun punto

.

Yo lo sigo viendo igual de clarito............

Cita de: "ChusV4"JAVI, creo que esta discusion esta subiendo de tono sin que nadie haya atacado a nadie.
Creo que te estas pasando al hacer algunas afirmaciones que das por hechas y que van a confundir a muchos. Y no es cuestión de confundir a la gente.

Lo siento compañero, pero eso no te lo puedo permitir. Este clus se ha preciado siempre de respetar todas las opiniones q con la educación como único requisito expresaran todos sus miembros por encima de si estamos o no de acuerdo.
Por ello si expreso mi opinión con total libertad y corrección como creo q lo he hecho, por mucho q no estés de acuerdo con ella (como me pasa a mí por ejemplo con otras o la tuya en concreto). Lo único q se ha de hacer es respetarla (q no significa necesariamente compartirla) y rebatirla con palabras(como antes ) , por encima de la vehemencia que se use para argumentar lo q uno cree justo.

Hay q tener cuidado con los términos, y no puedo permitir q menciones  mi opinión, dada en los términos antes mencionados, y la califiques de elemento para "confundir" a los demás. Eso no, pq es una opinión tan válida como la tuya. Diferente 100%, pero igualmente válida. Así q vamos a hacer las cosas bien.

V´ssssssssssssssss

Cuando conocí este foro por medio de un buen amigo me pareció una buena manera de hacer amigos y conocidos que les moviera la misma afición a las motos que la mía, y me pareció cojonudo y máxime cuando hoy todo hay que pagarlo, personalmente yo pertenezco a un Motoclub, con su pago de cuotas estatutos, presidente, tesorero, secre... etc........y que con ellos realizo casi todas las salidas, son gente de mi residencia y a los que veo casi todos los días. Pero cuando descubrí este lugar encontré amigos en todos los lugares de esta geografía próximos y distantes algunos los he conocido personalmente a otros me gustaría y lo mejor es que todo ello emana libertad,  en este lugar me encuentro a gusto así tal cual mientras mas lo reglamentemos creo que empezaremos a perder esa anarquía la cual hace este sitio mas apasionado.

Yo ya me estoy perdiendo  :roll:  :roll:
Cada uno puede opinar lo que quiera, y puede decir lo que considere oportuno.
El hecho es que algunos no quieren formar parte de una asociación, y otros si. Por muchas vueltas que le demos, no nos vamos a poner de acuerdo, llevamos 3 años en la misma noria.
En este momento unos cuantos (no solamente un servidor) hemos decidido echar para delante con el tema de la asociación.
En la asociación estara el que quiera estar, no podemos obligar a nadie a inscribirse, pero tampoco nadie nos puede prohibir intentarlo.
Si la cosa sale bien, siempre estaran las puertas abiertas para la gente que quiera incorporarse.
Si la cosa sale mal, más se perdio en Cuba.
Por mi parte el tema esta claro, voy a intentar  tirar p'alante, los que quieran venir nos vemos en el camino. Los que prefieran esperar, ya nos alcanzaran si les apetece. Y los que nunca quieran ser parte de la asociación, pues nos veremos por el foro o en la carretera.
Un saludo  :D

Cita de: "JAVI-SVQ"

Cita de: "Tero"El viejo lema de lentajas...., cierto que no es muy politico, pero si queremos seguir adelante hay que poner punto final en algun punto

Lo siento pero a mí es q me queda muy clarito..........

.

Efectivamente Tero quiere sacar adelante el Club oficial y si quieres te unes y si no pues no. Lo que no va a hacer es empezar a preguntar si lo hace o no como se ha hecho otras veces y no avanzar nada en la creación porque unos lo quieren y otros no.

El quiere hacerlo y lo saca adelante independientemente de si tu quieres o no. ¿Lo entiendes?

No te obliga a que comas lentejas ni a que no las comas.

Pero el es libre de hacer lo que quiera. al igual que tu ¿no?

¿Como te va a obligar a unirte? no se, ¿irá por la noche con una escopeta a tu casa?,


 

Cita de: "JAVI-SVQ"Hay q tener cuidado con los términos, y no puedo permitir q menciones  mi opinión, dada en los términos antes mencionados, y la califiques de elemento para "confundir" a los demás. Eso no, pq es una opinión tan válida como la tuya. Diferente 100%, pero igualmente válida. Así q vamos a hacer las cosas bien.

Podias haber dado solo una opinión que hubiera sido valida 100%
Pero no has dado solo una opinion has puesto la accion de la IMPOSICION a otros y eso no es tratar con respeto a los demas porque la IMPOSICION no existe.

No puedes ACUSAR a nadie de IMPONER si la IMPOSICIÓN no existe.

Mira, eso son opiniones:

Cita de: "ferranzz"Por lo general no me manifiesto en este apartado de "oficializar" el club. Yo mas bien, me mantengo del lado de los que opinan que ya esta bien así, como virtual.
Y es que no le encuentro ninguna ventaja adicional al hecho de ser un club oficial con estatutos, cuotas y demas obligaciones. Creo, que la espontaneidad con la que actuamos los miembros del club, al que acudimos por que si, se perderia de inmediato.

Cita de: "Cobreti"Cuando conocí este foro por medio de un buen amigo me pareció una buena manera de hacer amigos y conocidos que les moviera la misma afición a las motos que la mía, y me pareció cojonudo y máxime cuando hoy todo hay que pagarlo, personalmente yo pertenezco a un Motoclub, con su pago de cuotas estatutos, presidente, tesorero, secre... etc........y que con ellos realizo casi todas las salidas, son gente de mi residencia y a los que veo casi todos los días. Pero cuando descubrí este lugar encontré amigos en todos los lugares de esta geografía próximos y distantes algunos los he conocido personalmente a otros me gustaría y lo mejor es que todo ello emana libertad,  en este lugar me encuentro a gusto así tal cual mientras mas lo reglamentemos creo que empezaremos a perder esa anarquía la cual hace este sitio mas apasionado.

Cita de: "Nebari"Antes me registraba como miembro de Carretera y Manta (sin serlo), ahora como miembro del ClubVFRGGSpain. Y para demostrarlo llevo camiseta con mi nombre de identidad en la eggspalda.  :wink:

Y te puedo asegurar que no son 100% diferente a la mia

Si alguien tiene una ilusión yo le apoyaré

Y no voy a escribir ni una linea mas en esta tonta discursión

Apreciado JAVI-SVQ

Despues de leer todo el post , dejame quqe te diga una cosa

Tu como yo cuando te refieres al foro , la grupo , le llamas clus

Por que??'
Por que no es mas que un foro sin dependencias , pero no es un club

Ami nunca me ha llamada lo de ccrear un club aun que perteneco a uno (www.motoescape.com) y creo que lo que dice Tero y Chus nno es imponer a nadie sino pedir quien quiere crear un club , nada mas
Ya veremos si se crea o no , solo estan pidiendo quien se quiere unir a un club
Luego ya vendra lo de decidir si es de VFRs o de mas motos y todos esos puntos en los cuales lo tengo muy claro y si se convierte en semi-secta o algo que no se parece a lo que es esto tengo muy claro que no pertenecere

Solo estan pidiendo a er quien estaria dispuesto a tirar para alante con la idea de marras que hace mucho que da ueltas pero nunca se concreta
Nada mas  y nada menos claro


No te estoy corrigiendo solo que creo que has entendido mal el tema
Ahora se esta pidiendo quien estaria dispuesto

Yo tengo muy claro que sino fuera algo como es el foro no me uniria nunca pero tambien tengo claro que o se coje el toro por los cuernos (dicese de hablarlo e intentarlo y en serio) o cada tres o cuatro meses estaremo en las mismas

Creo que hay que darle una oportunidad


Aparte esta el tema de si el foro seria dependiente del club o como seria el tema , pero creo que eso es muy pronto para decidirlo ya aun no sabemos cuantos serian capaces de apuntarse al carro , ya que independientemente  del foro tambien podria haber un moto club pero como ya he dicho si no fuese como el foro yo no estaria  

No te estoy corrigiendo ni es mi intencion tocayo , solo que creo que has entendido mal lo expresado (es lo malo de hablar por escrito y no sentados tranquilamente )

Tampoco quiero cambiar tu opinion por que es la tuya pero creo que si alguien quiere formar  un club o al menos intentarlo esta en su derecho

Lo de que esas no serian las formas , ese comentario me pierde
Mas que nada por que esto es un foro donde cada uno dice lo que piensa y creo soo ha dicho lo que piensa , aparte de que este tema se ha hablado y mucho en algunas de las kedadas a las que yo he asistido (pocas por desgracia)


Joer que ladrillo , creo que me he hecho la picha un lio
:oops:

Vamos a ver que pasa y si funciona o no  :wink:
Creo

aqui el que flipa soy yo. tanto rato perdido para explicar qué?
oye tero, vamos p'alante con esto y punto. no se trata de convencer. al final los que escribimos aquí siempre somos los mismos. yo tampoco voy a discutir con nadie que no vea las cosas como las veo yo. el que se quiera subir al carro  pues bien y el que no pues que se quede fuera. no hay más que discutir.

No voy a entrar en el tema, mi opinión está clara y me redundaría más de lo que acostumbro. Pero quiero hacer una puntuslización sobre algo que se ha dicho.

Es verdad que uno de las causas, no la principal ni mucho menos, que nos llevó a Cuenca en octubre de 2003 fue la posibilidad formar un club legal y de allí surgió el de seguir como hasta entonces, por la opinión mayoritaria de los entonces miembros y por número de integrantes del FORO del clubVFRSpain.com. La causa principal fue rodar, vernos, conocernos personalmente y estrechar los lazos de unión. Nada más y nada menos. En eso estamos, ese es mi barco y esa es mi opinión.

Lo que veo mal es que los que estáis a favor de la oficialidad y las normas. 1.- Queráis postergar a un segundo plano o a miembros de segunda, como se ha dicho, los que no estemos a favor de la oficialidad. Y de la propiedad del FORO,  que tanto a unos (NO SIMPATIZANTES) como a otros (SIMPATIZANTES) nos ha constado conseguir.

Cita de: "Tero"
..........
Esta claro que si algun dia la asociación organiza algo y lo paga, los que no sean miembros puede que tengan que pagarlo aparte, pero como si yo voy a ver al Betis, seguro que pago y tu o pagas menos o no pagas.

Cita de: "Fleetwood"
............
Pero también entiendo a quienes quieran tener un club de forma más organizada, yo desde luego lo apoyaría. Mi pregunta es ¿es que no pueden coexistir? ¿no podría ser que yo pagase mi cuota y que me beneficiase de descuento, por ejemplo, en el hotel de una kdd cualquiera? ¿por qué no? De verdad creo que si se crea un club VFR España los que no quisieran pertenecer podrían seguir haciendo lo que hasta ahora hemos estado haciendo.

En todo lo que he intentado organizar esa ha sido siempre mi máxima. Sacar el mínimo precio posible para todos los participantes. Y si organizo algo más el precio será igual tanto para unos como para otros. Aunque me toque poner dinero.

Si me puedo ahorrar unos durillos, me los ahorro  y si no puedo pagarlo no voy, pero para mi no es un reclamo para la oficialidad del clús.

Tero, descuida que no interferiré el mensaje fundacional porque la cosa es muy seria y para picardías y tonterías ya tenemos el Peazo Barra, gracias a Dios. Suerte con el objetivo.

Nos vemos en el foro y en la carretera.

Cita de: "vfrjordi"

aqui el que flipa soy yo. tanto rato perdido para explicar qué?
oye tero, vamos p'alante con esto y punto. no se trata de convencer. al final los que escribimos aquí siempre somos los mismos. yo tampoco voy a discutir con nadie que no vea las cosas como las veo yo. el que se quiera subir al carro pues bien y el que no pues que se quede fuera. no hay más que discutir.

Sí .... Somos pocos los que escribimos. Pero hay quien quizás escriba menos pero con más fundamento y sea más democrático, tenga en cuenta, respete y valore la opinión de los demas.

Aquí la cuestión no es si uno cree o no necesario organizarse como un club, asociación o lo q sea, pq es q esa decisión ni siquiera se ha preguntado.

Si esto se plantea yo tengo mi opinión bien conocida por todos y ampliamente expresada con anterioridad. Y  cada uno puede tener la suya.

Lo q no entiendo es que se tome la decisión de seguir adelante con la idea de unos pocos (o muchos) sin que todos los q formamos esto tengamos la posibilidad de decidir. Y q el que no comparta la idea sea considerado como un miembro de "segunda". Esa es la clave.

Yo tb soy uno de los q escribo habitualmente jordi, y y tu opinión , la mía o la de cualquiera vale lo mismo. Y se puede "perder" algo de tiempo explicando las cosas, claro q sí, pq aquí todos somos compañeros.

Los q me conoceis sabeis q en estos dos años no me metí jamás en nigún fregao ni discusión pq para mí las motos son una válvula de escape y a cada golpe de gas los problemas, ataduras y convencionalismos los dejo atrás. Nunca he mantenido discusión con nadie y cuando algo me molestado, simplemente no he escrito nada y ya está.

Si es esta ocasión lo hago es pq creo q las cosas no se están haciendo con la corrección debida no por el fondo ( todo es discutible) sino en las formas.

Es un derecho q aún todos tenemos...............

V´sssssssssss

Como tenemos todos las ideas muy claras, para quedar el final en el mismo sitio que al principio. Solo aclaro dos puntos, que no entiendo como pueden dar lugar a  confusión:


Miembros
Los socios de la asociación son todos iguales, independientemente de que esten en el momento de la fundación o no.
Los miembros del foro son todos iguales, independientemente de cuanto tiempo o cuantos post hayan colgado.
Un miembro del foro no es miembro de segunda clase de la asociación, simplemente no es miembro de la asociación, como tampoco es miembro de ninguna otra asociación a la que no este asociado. Un miembro de la asociación no es miembro de primera del foro, que yo sepa en el foro somos todos iguales.
Lo importante es la capacidad de involucrarse y de trabajar por el grupo.
Por lo tanto no veo por que tiene que haber miembros de primera y de segunda  8O  8O , podra haber miembros de la asociacion, miembros del foro, y algunos seremos miembros de la asociación y del foro.

Esto no es un proyecto personal

Desde el principio unos pocos tuvimos claro lo que queriamos, inicialmente no se pudo hacer por que no eramos un numero suficiente,
Aqui queda el enlace a la pagina web d motos.ws, seguro que algunos nos reconocemos  :wink:

http://www.motos.ws/DUforum/msgDetail.asp?msg_id=3133&for_id=71&Portal=15


Y este es mi primer mesaje cuando llegue al club yahoo VFR:

Hola a todos. Acabo de incorporarme a este grupo despues de leer la
invitación que hizo Gorka en Motofan.
Me llaman Tero, tengo una VFR-vtec y estoy encantado de encontrar un
sitio con tanta gente con motos como la mia o parecidas.
Y aprovecho para empezar atacando con una de mis neuras: seria tan
dificil organizar un club real. Podriamos organizar una KDD anual de
VFR en España. Yo vivo en Santiago de Compostela, asi que
agradeciria que si se organiza algo fuera centradito (ya se que hay
más motos en el mediterraneo que en Galicia) pero es una pasada
tener que hacerse mil y pico km, mientras que si se hace por el
centro quedaria para todos mas o menos igual de lejos.
Bueno no me enrrollo más.
P.D.: si alguien de Galicia (especialmente de la zona de Santiago)
quiere podemos quedar para salir algun dia con las motos, yo voy
siempre en plan tranquilo (es que no se ir de otra forma ;-) )
Vsss

Yo siempre lo he tenido claro, pero no soy el unico.

Despues de esto empezo Alfonso/Interceptor la organización de la KDD en Cuenca, alli JAAS/Almanzor trajo un proyecto de estatuto para el club. Andres/Biker tambien aporto información sobre el motoclub federado, se vio que era complicado y que eramos cuatro gatos y disperosos, asi que se dejo para mejor ocasión  :wink:

(http://img69.imageshack.us/img69/746/hpim0017600x4499tw.jpg)

(http://img157.imageshack.us/img157/6573/hpim0041600x4492te.jpg)

Por lo tanto, la idea de crear un club de forma oficial, siempre ha estado en la cabeza de algunos, pero hasta ahora no hubiera un numero suficiente para llevarlo a cabo.  Se ha comentado multiples veces, en el foro de miarroba y aqui, me extraña que alguien puede llevarse una sorpresa, salvo que hasta ahora el tema se olvidaba, y ahora ya somos un numero suficiente para intentar ponerlo en marcha, pero incluso eso era previsible y ya se hablo en su dia, que tarde o tenprano saldra adelante, incluso aunque ahora acabemos una vez más en nada, se unira más peña o lo haran otros, pero al final se hara.
El ultimo impulso fue en con la caida de la pagina a finales de año, el tema se debatio ampliamente en el foro que nos cedio Jaso, y alli se quedo que la peña que estuviera dispuesta a seguir adelante con el proyecto, siguiera, (he intentado acceder a la pagina de Jaso pero no puedo  :? ) y cuando estuviera el proyecto perfilado se presentara en el foro, que es lo que hemso hecho.
Desde ese momento, Jordi, Chu, yo y algunos más que no cito por que no han explicitado todavia su apoyo al tema, lo hemos estado estudiando.
La semana pasada ya mande privados a estos colegas de que en esta semana lo colgaria. En la KDD del cocido, ya lo comente con todos los que estaban en la mesa.
Al ver este post de Drnillo, decidi colgarlo sin más para no volver a empezar un debate intermitable: club si/ club no.

Otro temas para valorar:

Asociación sin animo de lucro ó  Motoclub federado
Cuando en enero empezamos a mirar el tema, pregunte en el motoclub de Pontevedra, y fueron ellos los que me recomendaron que lo tramitaramos con asociación sin animo de lucro, es sencillo, barato  y para empezar nos proporciona suficiente cobertura legal.
Motoclub federado: solicite información por e-mail a la Real Federación Española Motociclismo, todavia estoy esperando la respuesta.
Realmente no se que pro y contras tiene ser una asociación o un motoclub federado, pero si alguien controla el tema , o conoce o forma parte de un motoclub federado y se puede informar, podemos ver que es lo que más nos interesa o lo que es más factible.

Un saludo  :D  :D

Compañeros algo esta fallando mirad el numero de lecturas y las pocas respuestas, creo que antes de hacer el proyecto en el que algunos se quieren meter se deberían exponer con claridad las normas, para así ver si estas o no interesado y si puede o no interesar, esto da que pensar se excluirá a gente que hoy es activa 100 % en ese club por la marca de la moto entraremos en esa especie de razismo motero que aquí no existía, eso tiene que quedar claro como el agua a los que están por el club hacer un decálogo de principios y colgarlo aquí que la gente sepa donde se mete.

A mi me parece bien tal como está, en parte también porque no se qué diferencia puede haber con el hecho de que seamos asociados o no.

Si hay alguna cosa que puede mejorar por ser asociado pues me decidiré por este lado, y si la cosa no supone nada, pues para qué cambiar?

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Fleetwood"
............
Pero también entiendo a quienes quieran tener un club de forma más organizada, yo desde luego lo apoyaría. Mi pregunta es ¿es que no pueden coexistir? ¿no podría ser que yo pagase mi cuota y que me beneficiase de descuento, por ejemplo, en el hotel de una kdd cualquiera? ¿por qué no? De verdad creo que si se crea un club VFR España los que no quisieran pertenecer podrían seguir haciendo lo que hasta ahora hemos estado haciendo.

En todo lo que he intentado organizar esa ha sido siempre mi máxima. Sacar el mínimo precio posible para todos los participantes. Y si organizo algo más el precio será igual tanto para unos como para otros. Aunque me toque poner dinero.

Si me puedo ahorrar unos durillos, me los ahorro  y si no puedo pagarlo no voy, pero para mi no es un reclamo para la oficialidad del clús.

Neba, tu máxima y la de todos los que hemos organizado algo. Era sólo un ejemplo, como podía haber puesto cualquier otro.  Me creas tú y el resto de la gente o no, tengo que dejar claro que en ningún momento he pretendido decir que yo me uniría al club para conseguir ese descuento, ni que se debería utilizar como reclamo para que la gente se uniera.

Y en cuanto al comentario sobre lo de poner dinero... en fin, quiero pensar que no hay nada detrás de esas palabras. Ahora, que si tienes que decir algo, espero que lo digas de frente, y si se trata sólo que estoy siendo quizá demasiado suspicaz te envío mis disculpas de antemano.

Quiere alguien explicarme por que si a alguien le apetece formar una asociacion o un moto club (cosa de la cual me encantaria pero tambien se que sera casi imposible) se esta tan en contra ????????????

La verdad no lo entiendo :cry:

Sore el comentario de cobretti estoy totalmente de acuerdo

Pero creo que solo se trata de ver cuanta gente lo apoyaria y luego ver que decisiones se toman (creo) , mas que nada por que empezar a ver por donde ira el tema sin ssaber si somos bastante gente es una perdida de tiempo
Por ejemplo yo tengo muy claro que en el momento se discriminara a la gente por no ser de la asociacion o por llevar una moto diferente o cosas como hasta ahora a sido el clus yo me borro ipso facto o como se escriba

Asi que un poco de calma a todo el mundo



Joer me estais haciendo escribir con lo poco que me gusta :evil:

Cita de: "Fleetwood"

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Fleetwood"
............
Pero también entiendo a quienes quieran tener un club de forma más organizada, yo desde luego lo apoyaría. Mi pregunta es ¿es que no pueden coexistir? ¿no podría ser que yo pagase mi cuota y que me beneficiase de descuento, por ejemplo, en el hotel de una kdd cualquiera? ¿por qué no? De verdad creo que si se crea un club VFR España los que no quisieran pertenecer podrían seguir haciendo lo que hasta ahora hemos estado haciendo.

En todo lo que he intentado organizar esa ha sido siempre mi máxima. Sacar el mínimo precio posible para todos los participantes. Y si organizo algo más el precio será igual tanto para unos como para otros. Aunque me toque poner dinero.

Si me puedo ahorrar unos durillos, me los ahorro  y si no puedo pagarlo no voy, pero para mi no es un reclamo para la oficialidad del clús.

Neba, tu máxima y la de todos los que hemos organizado algo. Era sólo un ejemplo, como podía haber puesto cualquier otro.  Me creas tú y el resto de la gente o no, tengo que dejar claro que en ningún momento he pretendido decir que yo me uniría al club para conseguir ese descuento, ni que se debería utilizar como reclamo para que la gente se uniera.

Y en cuanto al comentario sobre lo de poner dinero... en fin, quiero pensar que no hay nada detrás de esas palabras. Ahora, que si tienes que decir algo, espero que lo digas de frente, y si se trata sólo que estoy siendo quizá demasiado suspicaz te envío mis disculpas de antemano.

Sí Fleet, muy suspicaz. He hecho ese comentario a propósito de los ahorros que supondría el ser miembro del un club oficial. Y de los gastos que supone intentar organizar una kdd sin el respaldo del aparato organizativo oficial y legal. En las dos reuniones que organicé en el Pirineo en Huesca nos acercamos mi familia y yo a ver las rutas. Estuvimos un fin de semana previo a la reunión para comprobarlas y definirlas. Ese dinero salió del bolsillo familiar. Luego y una vez se celebró la kdd pirenaica cada uno pagó el uso que hizo del hotel y las facturas de las comidas fueron pagadas a escote.

Pero como me responsabilizé en organizarlo asumo el gasto por bien empleao y además pasamos dos fines de semana lamar de ricos en Huesca.

Todo aquel que ha organizado una kdd también sabe, tú entre ellos, que se tienen gastos que no son repercutidos, unos más y otros menos. Ni me arrepiento ni me quejo, lo haría las veces que hiciera falta.

Y todo por qué????? Porque me apetecía hacer una reunión en Pirineos. De ahora en adelante, si sale adelante el club que no clús, esos gastos saldrá de la masita del club. O lo mismo se repercute en aquellos que no seamos miembros del club, que no clús.

Quiero que sepas que tengo la costumbre de decir las cosas de frente y a la cara.

Uf... Me da un poco de pereza volver sobre esto. Es verdad que siempre que se ha comentado el tema el resultado ha sido este desacuerdo de opiniones entre unos y otros.

A mi me gusta el foro como está, las kddas como se hacen, el mantenimiento del dominio y el servidor como lo estamos haciendo. No somos un club, es verdad. Somos una comunidad de amigos moteros totalmente abierta.

Las ventajas de un Club oficial están claras, no las niego. Pero se perderá el encanto de la actual situación, que con más o menos miembros, con unos que llegan y otros que se descuelgan, es la que me mantiene ligado a ella desde los tiempos del foro de yahoo.

Ya habéis hablado de las kddas. Se hacen a base de la voluntariedad de los que se prestan a ello. Y eso las hace más valiosas.

Recién llegado al foro y sin conocer aún a nadie personalmente, me vi organizando una kdda aquí en La Rioja. Lo hice con una ilusión que pocas veces había empleado en organizar algo. Resultó ser una reunión muy numerosa, con los consiguientes inconvenientes, acabé agotado, pero encantado.

Cualquier día, propongo una nueva kdda riojana, o no. Nadie me obliga a hacerlo o no hacerlo.

El otro día en Lalín, en la comida del cocido, entre bromas, se plantearon diversas dudas y preguntas relativas a cómo quedarían muchas cosas una vez creada esa Asociación o Club.

Estaría bien dejar muy claro cómo quedarán las cosas, qué normas regirán... Por lo menos para que no se quede nada en el aire sin haber sido previsto. Y sí que creo que se debería hacer una consulta-votación a los actuales "propietarios" de esta comunidad de amigos que somos todos los que participamos en este foro y sus actividades cuando queremos.

Desde luego, quienes estáis por crear el Club estáis en vuesto derecho. Nadie lo puede impedir. Pero creo que será el final de lo que hasta ahora hemos llamado clubVFRspain con lo más bonito que tiene:
- Participamos porque sí.
- Vamos a las kddas porque sí.
- El que organiza alguna kdda lo hace porque sí.
- El quiere lo deja porque sí.
- El que se lía a hacer camisetas lo hace porque sí.
- ...

Y este foro, esta comunidad virtual no podrá seguir siendo lo mismo. El dominio pasará a ser propiedad del Club, es decir, de los socios que pagan la cuota, la página se convertirá en la página oficial del Club oficial. No sé... no será lo mismo. Los que prefieran mantenerse fuera del Club que se cree, ya no estarán en la misma situación que los miembros afiliados al mismo.

De verdad, no veo que en conjunto se vaya a mejorar con la creación de un Club.

Si se crea, no descarto que me adhiera a él, pero será un club distinto.
Eso sí,  al menos, tratemos de evitar que las dicusiones sobre el tema nos lleven a enfrentamientos personales.

V'sss  :wink:

Bueno, llevo un par de dias despistado y me encuento con esto.  :o  :o

Personalmente, no me gustan los 'ataeros' ni las obligaciones, si no hacer las cosas por que si, desinteresadamente. Si creamos un club, a mi me da que estamos matando ese germen tan bueno que tenemos aqui.

Eso de apuntarse, cuotas, altas... hace que la gente que nos gusta sentirnos libres, nos sintamos un poco menos agusto.

Si hay que hacer club se hace, yo me apunto como socio fundador, pero me parece que hacer un club por que si a la ligera no es buena idea.

Tampoco tengo claras las ventajas de estar 'asociado', ahorrar 10 € en el hotel, buenos son, pero vamos tenemos una moto que cuesta una pasta manternerla... Ahora mismo NO LO VEO, pero vamos si me lo explicais mejor, a lo mejor si.

Me gusta el club tal como esta, con su buen rollo y la buena gente, eso es lo que hace el club, la gente, no tener un nif, eso a mi psssss

En mi pueblo, tenemos un club, yo colaboro en lo que puedo, le hago publicidad, salgo con ellos... pero no me busque para reuniones ni juntas, a mi que me llamen pa dar rulos y comer, pa las juntas los politicosss

Debo ser un tipo raro...

Creo que seria bueno exponer los pros y los contras de crear la asociación o club para la gente que como yo no tenemos ni zorra idea de lo que puede aportar de mas de lo que aporta el foro tal y como lo tenemos actualmente así como también creo que seria conveniente hablar del tema sin confrontaciones personales como las que se estan viendo....

Si se me permite expresar mi opinion como "recien" llegado, lo de crear un club y lo digo por lo que he leido hasta ahora, como que no lo veo porque no sé que es lo que va a aportar de mas.  :roll:  Tampoco entiendo porque algunos se molestan porque otros lo quieran montar??? :roll:  Esta claro que esto no volvera a ser igual y eso nadie lo puede negar , por lo menos nadie que haya leido todos los posts anteriores !!! Yo no descarto nada , simplemente espero que expliqueis un poco mejor de que se trata, el porque y lo que puede aportar... (y no hablo precisamente de ningun tipo de descuento )


(perdonen mi ignorancia  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll: )

Ottia, que pacha?
Mis colegas del "buen rollito" andan enfurruñaos.
No os enfadeis, hombre

Buneo, pos yo tambien voy a opinar
Como aki  reina la "anarkia" jajajajaj mu bueno mu bueno
Si Durruti levantara la cabeza....

Aquí, desde luego, no hay "estatutos" pero hay una linea marcada
Anda que no he recibido palos yo por salirme de la raya
Yo soy un miembro de segunda? No se, pero me la trae floja.
Yo no me considero asi, pero muchas veces me lo habeis hecho sentir.
Por salirme de la raya.

Vamos a ver, yo no tengo muchas luces pero soy esperto en palabros..
Hay 2 palabras mu importantes que se utilizan mal

Son DISCUSION y CRITICA

Criticar = Chafardear, atacar, desprestigiar?  NORRRRRRRRRRRR
De una critica se pueden arreglar muchas cosas
Discusión = Enfrentamiento, pelea, mosqueo? NORRRRRRRR
ESTO, es un Foro de Discusión. Para hablar, opinar y exponer puntos de vista
TODOS, respetables. Criticables pero tolerables.

Pero porque encabezonarse en hacer un Clus o Club o Asociattion?
Porque hay libertad?
Pero porque encabezonarse en no hacerlo?
Porque hay libertad?
Porque CRITICAR esa libertad y llamarla IMPOSICION si mas abajo
hay un sitio donde si quieres te apuntas y sino lo ignoras.

Porque os tirais los trastos por no coincidir en una idea.?
Porque DISCUTIS en un Foro de Discusión hasta llegar a lo personal..

En fin, me voy a currar.

No echeis  a perder vuestra amistad por defender una idea.

Si quereis desfogaros, hacerlo conmigo, que pa eso estoy

Total, como no existo.

Anarquia?  Que bueno.

Veo que el clima se ha ido nublando un poco por aqui...

Después de leer las opiniones aquí expuestas me hago una pregunta. Por que el hecho de ser un club asociado o federado, nos va a dar ventajas económicas en , por ejemplo, Hoteles.

Que yo sepa, al propietario de un Hotel, se la suda considerablemente que seamos un club oficial, no oficial, e incluso clandestino. El hostelero te dará un precio mas o menos ajustado en función del numero de personas y la habilidad de negociación del que negocie, no por tener estatutos te va a hacer mejor precio.

En el caso de Honda, os aseguro que conocen la existencia del Clubvfrspain, y creedme si os digo que ser oficiales no nos dará ninguna ventaja negociativa ni reivindicativa.

Quede claro el tema, ya que "económicamente" no hay ninguna ventaja. Vamos, al menos yo no la veo por ningún sitio.

Por otro lado, creo que el hecho de hacer de esto algo oficial seria perjudicial. En primer lugar, si no vamos todos a una, empezara a haber miembros de primera y de segunda, en función de si se paga o no. Además, la iniciativa de organización se vendrá abajo, ya que las kdds no las organizará fulano o mengano sino el club. Esto quiere decir que, por estatutos, los mecanismos serán diferentes.

Posiblemente el ejemplo mas claro es el de bmwmotos.com, que no tiene nada que ver con el Club BMW España. Hechad un vistazo y veréis a que me refiero.

Veréis, yo al principio de entrar a formar parte de esta familia (concepto que tambien peligra) era partidario de esa oficialización. De hecho, creo que en el Barco de Avila, lo comente con mas de uno. A medida que ha ido pasando el tiempo he ido cambiando de opinión y me he dado cuenta que no nos uniran unos estatutos, ni siquiera un modelo de moto. A la mayoria nos une un cierto espiritu concreto que esta por encima de derechos y obligaciones.

Y si no, mirad en los post, las frases relativas a las sonrisas que siempre se producen al acabar una kdda. El que me entienda, ya me entiende.

Ala vaya tocho...Salud a todos.

Joer como están las cosas... no se os puede dejar solos...

No me apetece, porque no me gusta el tono que ha tomado la discusión unos mensajes más atrás, pero creo que sino escribo algo, no me puedo concentrar en mi trabajo, y no dejo de darle vueltas al tema.

Yo estuve en Cuenca, y estuve con información de la federación valenciana.... es decir, en ese momento, no y digo bien claro NO ibamos a montar un motoclub.... lo más importante era conocernos y hablar del tema, pero eso no indica que las cosas estuvieran tan claras.... y de hecho a día de hoy, es decir, tres años después, no existe tal motoclub.

No os habeis parado a pensar porque no existe el motoclub ??... no será porque cuando se ha planteado el tema, no se ha llegado a ninguna conclusión porque en general sigue sin interesar a casi todos los que paricipamos en el foro ??.

Soy de la opinición que no necesito más obligaciones y ataduras que las que me da la vida...... y que si las cosas funcionan... porque cambiarlas ??.

Las ventajas de formar un motoclub no se cuales son... de momento parece ser que lo único bueno sería que nos ahorraríamos algo de dinero en hoteles, mientras que el resto de los compañeros del foro que no estuvieran asociados no se lo ahorrarían ??.... weno, la verdad es que si buscara ahorros económicos, me asociaría a un banco....... o pensais que una Kdd pirenaica organizada de forma oficial sería mejor que una Kdd pirenaica al estilo Nebari ??....... yo tampoco ¡¡¡.

Las desventajes, en cambio, ya están claras y patentes.... o no veis la que se ha liado unos mensajes más atrás....

Definitivamente, si el montar un motoclub, va a hacer que gente con la que me comunico a diario a través de este foro, y a los que algunos considero amigos, se marche, o no participe, en el foro, o lo que sea.... conmigo no conteis.....

Por otro lado y para terminar..... desde el principio yo estuve en motos.ws, estuve en yahoo, estuve en miarroba, estuve en la primera web, sigo escribiendo en esta, estuve en la primea kdd de cuenca...y en otras muchas.... y he pagado todas las cuotas que de forma voluntaria se han planteado para mantener esta web y la otra y todas las que hagan falta....... y me da igual lo que ponga en los estatutos o en las normas o en donde sea..... yo me siento FUNDADOR de esto.....

UV'ss

Cita de: "biker57"...... y me da igual lo que ponga en los estatutos o en las normas o en donde sea..... yo me siento FUNDADOR de esto.....

UV'ss

Es que esa es otra. Creo que en la decision si s´o si no, la voz de los Fundadores originales, se deberia escuchar de manera diferente. Posiblemente si yo hubiese estado en aquel inicio, y no estuviese de acuerdo, como es esl caso, no me gustaria mucho la idea...

En fin, por hablar.

UFFFFF QUE LADRILLOOSSSSSS!!!!!  NO HE PODIDO TERMINAR DE LEERLO TODO PERO QUIERO CONTESTAR!!!!

ESTA LA COSA MUY DIVIDIDA Y CUANDO ESO OCURRE EN UN ESTADO DEMOCRATICO COMO ES ESTE FORO PUES TODO SE SOMETE A VOTACIONES.

YO INTENTARIA HACER UNA POCO DE CAMPAÑA CADA PARTE, CONVENCEDME DE QUE ES LO MEJOR Y LUEGO PEDIDME MI VOTO.

PODEMOS ABRIR DOS TEMAS UNO PARA LOS QUE ESTAN A FAVOR QUE DEN SUS EXPLICACIONES PORQUE INSTITUCIONALIZAR EL CLUB Y OTRO PARA SEGUIR COMO AGRUPACIÓN VIRTUAL.

TRAS SU LECTURA PODEMOS ABRIR OTRO DOS PARA DUDAS LAS CUALES YO LAS PONDRE UNAS EN UN TEMA OTRAS EN OTRA Y A RESOLVERLAS.

PROS Y CONTRAS, SEÑORES! Y VOTACIONES. Y YA ESTÁ. COMO LO VEIS?

LA DEMOCRACIA ES NI MAS NI MENOS QUE SE HACE LO QUE DICE LA MAYORIA.

QUIZAS ME EQUIVOQUE Y ESTO NO SEA APLICABLE EN ESTE CONTEXTO, NO LO SE.

Cuanto más leo menos entiendo, si me lo podeis alcarar...
1.- Crear un motoclub significa que desaparece el foro? No pueden co-existir?
2.- Que ventajas tienes un motoclub?
3.- Sin apoyo oficial de la marca?

En fin, que estoy hecho un lio.
Mi particular y egoista opinión es que si alguien quiere hacer un motoclub/asociación o lo que sea, pues que la haga, y que el foro permanezca como hasta ahora. Puedes ser miembro de los dos, de uno solo o de ninguno.
Esto originaria Vfreros de 1ª y de 2ª? No lo creo, es como si alguien no va a una kdd y se siente desplazado al ver los post sobre ella.... o me estoy perdiendo algo?
En mi caso, no veo mucho las ventajas de asociarme, ya que mi actual posición en una esquina y mi poco tiempo para andar en moto no me dejarian ir a muchas kdds, actos etc. y otras ventajas que me interesarían como trato más directo con Honda en tema recambios, libros de taller, merchandising etc. no creo que los tengamos, pro estare al tanto...

Cita de: "Nebari"

Sí Fleet, muy suspicaz.

Ok, repito mis más sinceras disculpas.

Cita de: "Fleetwood"

Cita de: "Nebari"

Sí Fleet, muy suspicaz.

Ok, repito mis más sinceras disculpas.

No había que darlas Fleet.

Cita de: "ferranzz"..... yo me siento FUNDADOR de esto.....

UV'ss

Es que esa es otra. Creo que en la decision si s´o si no, la voz de los Fundadores originales, se deberia escuchar de manera diferente. Posiblemente si yo hubiese estado en aquel inicio, y no estuviese de acuerdo, como es esl caso, no me gustaria mucho la idea...

En fin, por hablar.[/quote]

Entonces se deberia haber puesto en el post, que unicamente se manifiesten los "fundadores" no ??? :roll:  
Segun como lo pones tu, yo como muchos mas , no tenemos derecho a voto pero podremos opinar no ???? :roll:  :roll:  o es que no he entendido lo que has querido decir con eso ???

Amos a ver, el hecho de que yo y otros como yo, estuvieramos desde hace tres años aquí no implica absolutamente ningún derecho más, que el que lleva media hora, vale ?? o lo que es lo mismo, yo no tengo más derechos, ni privilegios, ni tampoco obligaciones, que ninguna otra persona por llevar aquí más tiempo que otros, y da igual el tiempo que lleves en el foro, la cantidad de mensajes que tengas, y la cantidad de tiempo que puedas dedicarle al foro.... todos tenemos los mismos derechos por supuesto

ahora está claro no ??...

UV'ss

Creo que no me he explicado bien....mas tarde aclaro...

Ottia, me parece que el ejemplo del hotel y lo de ahorrarse un dinerillo está trayendo cola, jajajajaja, porfi, retiro lo de que se acepta hotel como animal de compañía, plis.

Qué poco asertao he estado, mejor tenía que haber dicho que el Club VFR (si se crea) debería ofrecer a sus asosiados los canutos más grandes (tres papelillos mínimo) y mejor aliñaos  :peta2:  :peta3:  :peta4:  :peta5:  :peta6:  :peta7:  :peta8:  :risa1:

Hala, a ver si teneis cullons de criticarme este ejemplo también.

Salutti tutti!

Lo que quiere decir Biker, Asturgreen  es que los primeros que fundamos el esbozo de lo que hoy ha llegado a ser el clubVFRSpain somos y nos consideramos socios FUNDADORES.

La contestación de Biker (no me sale tío, para mi eres Andrius) viene a colación del título del mensaje de Tero (también FUNDADOR de este cotarro)  buscando socios FUNDADORES y que salga lo que salga, si sale algo ....... nos y otros como nos (no enumero porque correría el peligro de olvidarme de alguien) somos y seremos socios FUNDADORES del clús. Sin privilegios, ni derechos diferentes a DARAm, por ejemplo, que se ha presentado hoy pero socios FUNDADORES.

Y na más.

Cita de: "Fleetwood"Ottia, me parece que el ejemplo del hotel y lo de ahorrarse un dinerillo está trayendo cola, jajajajaja, porfi, retiro lo de que se acepta hotel como animal de compañía, plis.

Qué poco asertao he estado, mejor tenía que haber dicho que el Club VFR (si se crea) debería ofrecer a sus asosiados los canutos más grandes (tres papelillos mínimo) y mejor aliñaos  :peta2:  :peta3:  :peta4:  :peta5:  :peta6:  :peta7:  :peta8:  :risa1:

Hala, a ver si teneis cullons de criticarme este ejemplo también.

Salutti tutti!

Xacto Fleet. Esa puede ser una buena campaña publicitaria para captar votos cuando se habra el periodo electoral para la elegir la Junta Directiva del Club. Eso sí ..... tendría que ser imprescindible tener capacidad liadora, que no liante. Por si acaso  :wink:

P.D.: Falta por ver si el marketing funciona con los canutos, que lo pispo no. Mi intuición me dirigiría a regalar junto con la papeleta un litro de aceite Valvoline Rancing 20W40 y una gorra con escudo, nombre y foto del candidato.

:lol:

Cita de: "Fleetwood".. que el Club VFR (si se crea) debería ofrecer a sus asosiados los canutos más grandes (tres papelillos mínimo) y mejor aliñaos  :peta2:  :peta3:  :peta4:  :peta5:  :peta6:  :peta7:  :peta8:  :risa1:

Entonces si se buscan Socios Fumadores, tambien me apunto

:juass: :juass: :juass: :juass:

-> quitando hierro al asunto  :wink:

Apunte:
Creo que el tema de Socios fundadores que ha puesto Tero es porque en la solicitud de Asociación le llaman así.

Al presentar la solicitud de asociación se deben presentar un grupo de socios (mas de 3) que se llamarán socios fundadores.

Na mas, es solo un tema de formalismo legal.

Simplemente por aclarar el tema de socios fundadores:
Esto es literal del modelo de estatutos de asociaciones que esta en en enlace que he colgado en el post donde se buscan socios fundadores:



Artículo 24. Dentro de la Asociación existirán las siguientes clases de socios:

a) Socios fundadores, que serán aquellos que participen en el acto de constitución de la Asociación.
b) Socios de número, que serán los que ingresen después de la constitución de la Asociación.
c) Socios de honor, los que por su prestigio o por haber contribuido de modo relevante a la dignificación y desarrollo de la Asociación, se hagan acreedores a tal distinción. El nombramiento de los socios de honor corresponderá a la (Junta Directiva o Asamblea General).


Por lo tanto es a eso a lo que nos referimos cuando buscamos socios fundadores. No mezclar con otros temas de Cuenca.

Por otra parte, y como parece que poca gente se ha leido el modelo de estatuto:

Artículo 26. Los socios de número y fundadores tendrán los siguientes derechos:

a) Tomar parte en cuantas actividades organice la Asociación en cumplimiento de sus fines.
b) Disfrutar de todas las ventajas y beneficios que la Asociación pueda obtener.
c) Participar en las Asambleas con voz y voto.
d) Ser electores y elegibles para los cargos directivos.
e) Recibir información sobre los acuerdos adoptados por los órganos de la Asociación.
f) Hacer sugerencias a los miembros de la Junta Directiva en orden al mejor cumplimiento de los fines de la Asociación.

Artículo 27. Los socios fundadores y de número tendrán las siguientes obligaciones:

a) Cumplir los presentes Estatutos y los acuerdos válidos de las Asambleas y la
Junta Directiva.
b) Abonar las cuotas que se fijen.
c) Asistir a las Asambleas y demás actos que se organicen.
d) Desempeñar, en su caso, las obligaciones inherentes al cargo que ocupen.


Como se puede comprobar, los socios fundadores y los socios de numero, tienen los mismos derechos y obligaciones.
Espero que esto deje despejada las dudas respecto a tema de socios en las asociaciones, si alguien tiene más dudas, le recomiendo que se lea los modelos de actas, estatutos, etc.... y que le eche un vistazo a la  siguiente pagina:

http://www.asociaciones.org/cm/indice.htm

Un saludo

bueno yo hay dos cosas basicamente en las que no estoy de acuerdo, claro que siempre hay matices.

1.- En vista de qeu nadie se decide si se tira palante o no, pues tiramos palante, creo que no es logico, salvo y por eso hablo de matices,...  que el tirar palante sea informarse ir recopilando informacion para informar a quien este interesado en el tema, si es asi, pues me parece perfecto, por que no, si hay gente interesasa en enterarse de lo necesario para crear un club, por qeu no va a enterarse?.

2- Hay un tema que a mi personalñmente me es indiferente, pero no se si habra gente a quiebn pueda molestarle y si sera mucha o no, supongo que no, pero nadie lo ha preguntado y puede haber gente a quien le moleste no se, habeis pensado si puede haber gente a la qe, puede que no haya nadie,  a mi personalmente me da igual, si se crea un club con ese nombre o con el qeu sea, si me intersa me apunto y sino no, pero lo mismo puede haber gente que le molete, no se si seria procedente o no, preguntar si puede haber gente a a que le moleste eso.

Pero y si la mayoria de la gente quen pudiera contestar contestase que le molestaba?,  si la gente tiene derecho a montar un club si quiere, pero ..  chicos  nos se si 3,5, 15, 20 personas quieren montar el club pepito perez pues por qeu no?, pero si de supongamos ..  90 personas del ClubVFRspain que opinen, solo 20 opinan que hay que montar el ClubVFRspain de forma oficial, no se quizas esas personas debieran montar el club ovicial x aunque la relaccion en el foro y con las kdd'as de club y las rutas  siguienran como hasta ahora  entre esos dos grupos, no se creo qeu son temas a plantearse. que no se han planteado.

Al margende todo eso, yo tendria cuidado con la redaccion de los


Artículo 27. Los socios fundadores y de número tendrán las siguientes obligaciones:

a) Cumplir los presentes Estatutos y los acuerdos válidos de las Asambleas y la
Junta Directiva.
b) Abonar las cuotas que se fijen.
c) Asistir a las Asambleas y demás actos que se organicen.
d) Desempeñar, en su caso, las obligaciones inherentes al cargo que ocupen.

lo marcadop en negrita  creo qeu sobra, como vas a obligar a un miembro del clus a ir a todas las asambleas   y actos qeu se organicen?, puedes pobligar a ir a todas las asambleas por ejemplo en hagan en cadiz a los miembros de santander?? si de acuerdo qeu se busque un sitio qeu pueda pillar ben a todo el mundo..peo ya seriam los lios  ,.. creo qeu la obligatoriedad de asistencia..mmmmmmm  es una rticulo  a revisar  si tirais palante, bueno  son las cosas que se me han ocurrido al respecto, aunqeu mi posicion personal, es qeiu no necesito oficializar nada, pero si se hace algo oficial, y me interesa me apuntare, si no bveo qeu me aporte nada interesante pues seguire commo estoy. pero yo personalmente no tengo inconveniente en qeu se haga un club oficial, siempre y cuando no repercuta en la filosofia y el funcionamiento actrual del foro, de no ser y si afecta a la filosofia y comportamiento actual del foro, asi por supuesto que no estaré de acuerdo.

Cita de: "Fleetwood"
Qué poco asertao he estado, mejor tenía que haber dicho que el Club VFR (si se crea) debería ofrecer a sus asosiados los canutos más grandes (tres papelillos mínimo) y mejor aliñaos  :peta2:  :peta3:  :peta4:  :peta5:  :peta6:  :peta7:  :peta8:  :risa1:

Hala, a ver si teneis cullons de criticarme este ejemplo también.

Jajajajajajajaja Fleet, a ese clus, hace unos años no me hiera importado a puntarme............ :wink:

Yo sigo pensando lo mismo q antes. El fondo es discutible , pero las formas no han sido las más correctas.

Comentais temas de estatutos y me entran escalofríos........ :?  :?  :?

Comentaba ferranzz lo de bmwmotos y le estuve echando un ojo: ¡¡Tremendo!! 8O  8O  8O  8O .
Dice cosas como estas:

Cita de: "bmwmotos"7- No se permite el cuestionamiento público de estas normas ni de cualquier decisión tomada con respecto a la gestión del foro, para cualquier consulta, aclaración o sugerencia referente a esto dirígete por mensaje privado o correo electrónico al Administrador.

Echadle un ojo.............http://www.bmwmotos.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?virboard=PRESENTACIONES;num=1130588540

Sería esto así??. Tremendo..........

De todas maneras, ahora ya más trankilo, vuelvo a repetirlo: M apena que , sin entrar en el fondo (la conveniencia o no de constituirse en algo oficial) q sería otra discusión, se haga tan mal y sin contar con la opinión  de la gente.

V´ssssssss

Lo de que se ha hecho mal y sin contar con la opinión de la gente, es cuando menos discutible, hay gente que no quiere, y otros que si quieren, que yo sepa para estar en este foro no es obligatorio aceptar y seguir a pie juntillas con lo que dice la mayoria.  O hay estatustos que desconozco que imponen obedecer la opnión de la mayoria.
Es curioso que los que más defienden la "libertad" de algo no organziado, son lo mismos que con más fuerza se oponen a que los que tengan interes en hacer la asociación, tengan la libetad de  puder intentarlo.
Del tema de lo que se puede obtener o no de una asociación, el que piense que por pertencer a una asociación, y pagar 20€ al año, va a tener hoteles a mitad de precio, o descuento en los seguros,... o algo asi, no esta en este mundo.
Del tema de lo que pude ser o no ser la asociación, de adodne puede llegar, de los estatutos que tendria, muy sencillo, que participe, que aporte sus ideas.
Es muy facil quedarse sentado y esperar que me lo den echo. Por que hace 3 años un grupo de gente quedo en Cuenca, y decidio dar el primer paso, aunque fuera pequeño, es por lo que hoy en dia esto esta en marcha. alguien se puede imaginar que cuando empezo el tema de la KDD en Cuenca, la gente del club yahooo o de motos.ws hubiera dicho que como solo ibamos 10 o 12, que no se hiciera, que podria suponer un cisma......
El tema de la asociación esta en marcha, si somos 3, seremos 3, si somso 15, seremos 15, si tenemos ganas y voluntad, saldfra para delante, si nos cansamos se vendra abajo por su propio peso, pero por lo menos lo habremos intentado.
No volvere a postear en este tema, el que lo tenga claro que se apunte. El que dude, que espere. El que no quiera, nadie le obliga.
En mayo, recuento de los que somos, y decidir fecha y lugar para la asamblea constituyente.
Un saludo

Si dos quereis formar un club  evidentemente llo podeis hacer cuando querais, sin consultar a nadie, pero convertir el foro en un  club por decreto ley, no me parece correcto.

Cita de: "Jaso_VFR"Si dos quereis formar un club  evidentemente llo podeis hacer cuando querais, sin consultar a nadie, pero convertir el foro en un  club por decreto ley, no me parece correcto.

Muy bien dicho. menos burocratas y mas motoristas.

Cita de: "Jaso_VFR"Si dos quereis formar un club  evidentemente lo podeis hacer cuando querais, sin consultar a nadie, pero convertir el foro en un  club por decreto ley, no me parece correcto.

Eso mismito

V´sssssssssss

Cita de: "Jaso_VFR"Si dos quereis formar un club  evidentemente llo podeis hacer cuando querais, sin consultar a nadie, pero convertir el foro en un  club por decreto ley, no me parece correcto.

Creo que se estan mezclando las cosas

No creo que una cosa sea dependa de la otra

Por lo menos hasta donde  mi cabecita llega

Cita de: "Jaso_VFR"Si dos quereis formar un club  evidentemente llo podeis hacer cuando querais, sin consultar a nadie, pero convertir el foro en un  club por decreto ley, no me parece correcto.

Justamente, por ahí van los tiros.

Cita de: "Tero"Es curioso que los que más defienden la "libertad" de algo no organziado, son lo mismos que con más fuerza se oponen a que los que tengan interes en hacer la asociación, tengan la libetad de puder intentarlo.

creo que nadie se ha opuesto a que hagais nada, simplemente, hemos o al menos yo, he expresado mi opinión de no querer pertenecer a esa asociación.... si las cosas no se hacen como se deben hacer claro esta.

UV'ss

Cita de: "jami111"

Cita de: "Jaso_VFR"Si dos quereis formar un club  evidentemente llo podeis hacer cuando querais, sin consultar a nadie, pero convertir el foro en un  club por decreto ley, no me parece correcto.

Creo que se estan mezclando las cosas

No creo que una cosa sea dependa de la otra

Por lo menos hasta donde  mi cabecita llega

Tonces ..... cual será el medio de comunicación entre los socios del Club????? Con qué nombre vais a registraros en el Registro de Asociaciones o en la RFME????

Crearán los webmaster una sección especial para los socios del club dentro del foro del clús????

No sé .... estáis dando por hecho muchas cosas, por ejemplo como que el foro será vuestro y obviais otras muchas. En fin ... muchas preguntas sin respuestas.

Quiero que conste que no me parece mal que os "aprovechéis" del foro para lanzar el Club puesto qué mejor sitio que este para ello ya que todos o casi todos somos propietarios de VFR´s, pero de esto a sentirme utilizado y apartado ...... Qué menos que pedir permiso.

O al menos eso pienso, y por las respuestas habidas otros como yo.

Cita de: "Tero"Lo de que se ha hecho mal y sin contar con la opinión de la gente, es cuando menos discutible, hay gente que no quiere, y otros que si quieren, que yo sepa para estar en este foro no es obligatorio aceptar y seguir a pie juntillas con lo que dice la mayoria.  O hay estatustos que desconozco que imponen obedecer la opnión de la mayoria.

En el momento que se sea socio del Club así será. Una persona o dos o tres, los que formen la Junta Directiva, dirán esto es así y no hay más ....... son lentejas, Tero. Los estatutos o al menos los puntos que has destacado así lo atestiguan. Será obligatorio la asistencia a las asambleas. Vale me puedes decir que no acuda y que no será obligatorio pero cómo puedo exponer mi idea o dar mi opinión sino puedo asistir????

Cita de: "Tero"
Del tema de lo que pude ser o no ser la asociación, de adodne puede llegar, de los estatutos que tendria, muy sencillo, que participe, que aporte sus ideas.

No tendría que ser al revés???? No será mejor informar al resto de cual es vuestra intención y por dónde van a ir los tiros????? Siguen siendo lentejas.

Cita de: "Tero"
Es muy facil quedarse sentado y esperar que me lo den echo. Por que hace 3 años un grupo de gente quedo en Cuenca, y decidio dar el primer paso, aunque fuera pequeño, es por lo que hoy en dia esto esta en marcha. alguien se puede imaginar que cuando empezo el tema de la KDD en Cuenca, la gente del club yahooo o de motos.ws hubiera dicho que como solo ibamos 10 o 12, que no se hiciera, que podria suponer un cisma......

Redundando que es gerundio. El motivo de la I Kdd en Cuenca No fue, repito NO fue para intentar hacer una asociación. Al menos esa no fue mi idea. Que el tuyo fuera así, vale ...... que alguien llevó borrador de estatutos, vale ..... pero el motivo inicial y último era plasmar físicamente un esbozo de amistad virtual. Y lo demás es querer cambiar nuestra pequeña "historia". Y si el grupo de amigos ha llegado hasta a donde estamos fue por eso ... por la amistad que nos unían y nos une. Pero sin ataduras ni imposiciones.

Cita de: "Tero"
El tema de la asociación esta en marcha, si somos 3, seremos 3, si somso 15, seremos 15, si tenemos ganas y voluntad, saldfra para delante, si nos cansamos se vendra abajo por su propio peso, pero por lo menos lo habremos intentado.

Y yo os animo, pero si estrangularnos a los que no queremos ni estatutos, ni asambleas para ver que vamos hacer el año que viene, ni presidentes, ni tesoreros ni politiqueos varios.

Cita de: "Tero"
No volvere a postear en este tema, el que lo tenga claro que se apunte. El que dude, que espere. El que no quiera, nadie le obliga.
En mayo, recuento de los que somos, y decidir fecha y lugar para la asamblea constituyente.
Un saludo

Más lentejas. No me parece una postura democrática. No volverás a dar razones para convencernos del sí???? Quién lo tiene claro???? vosotros??? connnnio pues adelante.

Tero .......  :nono: No vendes la idea. Según tu mensaje  ... son lentejas y por tus comentarios seguirán siendo lentejas aunque digas que no.

No me gusta la idea del Club oficial y mientras esté por aquí y pueda o me dejéis así lo diré. Lo tengo muy claro.

P.d.: Me gustan las lentejas, pero las de comer.

Cita de: "Tero"El tema de la asociación esta en marcha, si somos 3, seremos 3, si somso 15, seremos 15, si tenemos ganas y voluntad, saldfra para delante, si nos cansamos se vendra abajo por su propio peso, pero por lo menos lo habremos intentado.
No volvere a postear en este tema, el que lo tenga claro que se apunte. El que dude, que espere. El que no quiera, nadie le obliga.
En mayo, recuento de los que somos, y decidir fecha y lugar para la asamblea constituyente.
Un saludo

Está claro que la decisión de tirar p'alante la tenéis clara.
Los que queréis crear un Club o Asociación de Propietarios de Honda VFR estáis en vuestro derecho, aunque sólo fuérais 3.

Lo que no está bien es que ese Club o Asociación se apropie de la titularidad de esta página, de este foro, que "pertenece" a mucha más gente.

Lo que vais a hacer no es convertir esta comunidad virtual del foro clubVFRspain.com en una Asociación registrada y legalizada, puesto que no todos estamos de acuerdo con ello, sino crear una Asociación nueva. Por ello, creo que no deberíais apropiaros de dicha "marca".

Bueno..., por más que busco el lado bueno, me mantengo en lo de siempre: esto no me gusta. :queno:

Cita de: "Nebari"Tonces ..... cual será el medio de comunicación entre los socios del Club?????

Hombre, pues creo que lo mejor seria que nos comunicaramos por el foro, evidentemente. Por carta o SMS o boletin con los que no disponen de Internet y les interesaria estar al dia sobre lo que se cuece en en el foro.

El dinero para las cartas SMS o boletines podria salir de las cuotas que pagan los socios.

De todas maneras las únicas comunicaciones diferentes a las que sa hacen actualmente (kedadas, etc..) seria la Asamblea anual que toda asociación debe hacer. Y, por favor, ahora no empecis a decir que el futuro Club se quiere apropiar de la kedada de aniversario, que ya os veo. No confundir asamblea con kedada de aniversario.

Cita de: "Nebari"Con qué nombre vais a registraros en el Registro de Asociaciones o en la RFME????

Todavia no se ha mirado el tema de registrarse en la RFME que no sabemos como se tiene que hacer. El nombre tampoco se ha discutido, supongo que los que se apunten darán sus opciones y se votará de alguna manera (en el foro estaria bien).

Yo particularmente propondria
Club VFR de España o Motoclub VFR de España, algo asi

Esperando que estas denominaciones no pertenezcan a nadie y se puedan registrar.

Cita de: "Nebari"Crearán los webmaster una sección especial para los socios del club dentro del foro del clús????

Eso seria lo suyo, crear en el foro un apartado para tratar únicamente temas del Club. Al estilo de MotoGP, Accesorios, pedazo de barra... . Usarlo solo para temas de papeleo, asambleas, presupuestos y demás cosas propias de la asociación. Para todo lo demás, el resto como hasta ahora.

Cita de: "Nebari"No sé .... estáis dando por hecho muchas cosas, por ejemplo como que el foro será vuestro

Creo que el foro no es de nadie y de todos a la vez. Todos hacemos que este foro sea uno de los mas activos que se pueden ver en el mundo motero. Cualquiera puede participar y dar su opinión independientemente de su condición sexual, color de piel, tendencias políticas, asociaciones varias, etc...

En ningun momento se ha dicho que la asociación vaya a gestionar con sus propios webmasters el foro. La gestión del foro y la web seguiria haciendose como se ha hecho hasta ahora, con el tiempo y sacrificio de los voluntarios, partidarios o no de asociarse.

En todo caso lo que puede aportar la asociación es el dinero suficiente para poder pagar los gastos que conllevan el alojamiento de la web y el registro del .com

Si que en cuanto se hace una propuesta para pagar aparecemos muchos y no hay problema. Si se paga a través de la asociación se pagaría de forma automática sin tener que pedir transferencias y por ejemplo se habria evitado la pérdida del www.clubvfrspain.com porque se habria renovado automáticamente.

Cita de: "Nebari"y obviais otras muchas. En fin ... muchas preguntas sin respuestas.

Ya te he contestado unas cuantas a nivel particular.
Lo suyo es hacer cuantas mas pregunas mejor y entre todos encontrar las mejores respuestas. Siempre intentando llegar a un consenso desde críticas constructivas y sin acritud a ser posible.

Cita de: "Nebari"Quiero que conste que no me parece mal que os "aprovechéis" del foro para lanzar el Club puesto qué mejor sitio que este para ello ya que todos o casi todos somos propietarios de VFR´s, pero de esto a sentirme utilizado y apartado ...... Qué menos que pedir permiso.

O al menos eso pienso, y por las respuestas habidas otros como yo.  

Quizás se recipitó el tema al surgir el post de DRNILLO pidiendo la posibilidad de crear un MotoClub y que ello haya provocado que estemos discutiendo como leones por no haber explicado mejor el tema.

No se como contestarte brevemente a esto. Asi que entenderia que no siguieras leyendo por el pedazo de ladrillo que voy a poner.

Cuando dibujé el logotipo del clubvfrspain incluí una bandera española en el ala. Cuando la gente vió la bandera muchos opinaron que la bandera no hace nada ahi, que no nos identifica a muchos y que sobra. Otros dijeron que la bandera estaba bien poque al ser un club a nivel nacional se debia mantener.

Yo soy de los que no siente amores profundos por ningún tipo de bandera ni de Nación ni nada por el estilo, pero si me hace gracia identificar al club con España. Sobre todo porque las diferentes clubs de VFR en europa se denominan según su país y llevan los colores de sus banderas.

Al final , todo el mundo toleró que se incluyera la bandera en el ala.

Algo parecido deberia pasar ahora. Hay que tolerar al que piensa diferente a ti e intentar que que no se puedan distinguir asociados y no asociados en las quedadas o en los foros.

En definitiva, los asociados solo queremos poner dinero para que se hagan mas cosas si cabe.

Tu dices que hay que pedir permiso.

Cuando se abrió el foro de SUPERBIKES nadie me preguntó si abrirlo o no, pero no me molestó. No veo mucho superbikes y no me intersa demasiado, pero no me enfadé porque no me pidieran permiso. Puede que este año, al darlo por telecinco con Fonsi y Ruben me interese mas. Si me hubieran consultado y hubieramos decidido de no ponerlo ahora no lo podria revisar de vez en cuando.

El permiso a quien se le pide?
a los webmasters?
a los moderadores?
a todos los registrados?
a todos los que quieran identificarse como propietarios del foro?
de los que se identifican como propietarios del foro con el 50% de los votos es suficiente?
a partir de ahora cualquier cosa que se haga se deberá pedir permiso?

Demasiadas preguntas y muchas lagunas.

Yo exigiré que me pidan entrar en mi casa porque mi casa es mia y entra quien yo quiera, que para eso pago hipoteca religiosamente cada mes. Y si quiere entrar alguien a MI casa que ma le pidan a MI que soy el propietario.

Pero la web y el foro creo que es de todos, a todos nos pertenece.

Partidarios o no de una asociación debemos convivir sin que ello nos deba separar.
Por mucho que haya gente interesada en dividirnos en "Vosotros" y "Nosotros" debemos pensar que todos somos uno. Que los cocidos, calçots, boquerones y quilómetros sigan siendo para todos igual sin tener que discriminar a nadie por que le guste asociarse o porque le guste el Betis o porque se sienta mas Español que otros.

Cita de: "Nebari"

Cita de: "jami111"

Cita de: "Jaso_VFR"Si dos quereis formar un club  evidentemente llo podeis hacer cuando querais, sin consultar a nadie, pero convertir el foro en un  club por decreto ley, no me parece correcto.

Creo que se estan mezclando las cosas

No creo que una cosa sea dependa de la otra

Por lo menos hasta donde  mi cabecita llega

Tonces ..... cual será el medio de comunicación entre los socios del Club????? Con qué nombre vais a registraros en el Registro de Asociaciones o en la RFME????

Crearán los webmaster una sección especial para los socios del club dentro del foro del clús????

No sé .... estáis dando por hecho muchas cosas, por ejemplo como que el foro será vuestro y obviais otras muchas. En fin ... muchas preguntas sin respuestas.

Quiero que conste que no me parece mal que os "aprovechéis" del foro para lanzar el Club puesto qué mejor sitio que este para ello ya que todos o casi todos somos propietarios de VFR´s, pero de esto a sentirme utilizado y apartado ...... Qué menos que pedir permiso.

O al menos eso pienso, y por las respuestas habidas otros como yo.

No se quien ha dicho que los que queramos asocianor queramos adueñarnos del foro
Se da por sentado y no lo entiendo
Se pide que se expongan lo que queremos hacer
Como???????
Yo no he hablado ni con Chus ni con Tero ni con nadie de este tema
Solo puedo hablar por mi mismo
Por ello hasta que nos podamos reunir y ver lo que queremos cada uno y decidir si va para alante o no , si estamos de acuerdo o no ,etc.  nose como podemos explicar lo que queremos hacer

Por ejemplo , pongamos que a mi lo que realmente me gustaria es formar un moto-club
Actualmente pertenezco a un motoclub y a su junta directiva
Crear uno nacional me encantaria pero creo que va a ser muy dificil sino imposible
Lo que quieren hacer Chus o Tero o quien mas le apetezca no lo se , pero pongamos por caso que hacemos la reunion y Tero lo que quiere es adueñarse de la web y transformarla en una web porno y que todos los socios del futuro moto club o lo que sea vistamos de rojo
¿rees que aceptaria a formar parte de ello??????????

Por otra parte si como bien decimos la web es de todos creo que se puede usar para muchas cosas sin adueñarse de ella

Ahora si a alguein le va a sentar mal que gente que tiene una ilusion (hablo siempre por mi) se comunique por el foro y va a empezar a pensar que hay gente de primera y de segunda pos nada ,
A partir de ahora como sere un forero de segunda por ser tan malo no escribire por el tema este , ya que tengo una ilusion y hay gente que la forma de tratarme a sido burlesca (no va por ti Nebari) , si si burlesca por tener una ilusion que no se si llegara a materializarse
Segire como si este tema no se ha nombrado

Dar respuestas como tu dices Nebari para mi es imposible por que hasta que no nos sentemos y veamos que podemos haccer ni yo lo se , solo se que que me gustaria hacer una cosa y ya veremos si puedo haccer posible esta cosa

Es algo dificil y complicado pero es mi ilusion

Perdon por el ladrillo y por si no es muy coherente pero ni tengo el don de la palabra y mucho menos de la palabra escrita y pa colmo tengo morcillas en lugar de dedos

Cita de: "RicardMN"

Lo que no está bien es que ese Club o Asociación se apropie de la titularidad de esta página, de este foro, que "pertenece" a mucha más gente.

Lo que vais a hacer no es convertir esta comunidad virtual del foro clubVFRspain.com en una Asociación registrada y legalizada, puesto que no todos estamos de acuerdo con ello, sino crear una Asociación nueva. Por ello, creo que no deberíais apropiaros de dicha "marca".

Ricar , lo unico que yo (sigo hablando ssolo por mi) quisiera hacer es crear un moto club , pero no apropiarme de nada

Y la gran duda que sigo sin entender es, ¿por que no pueden coexister las dos cosas??????????????? :cry:

Cita de: "Nebari"En el momento que se sea socio del Club así será. Una persona o dos o tres, los que formen la Junta Directiva, dirán esto es así y no hay más ....... son lentejas,

Dirán esto es así dentro del seno de la própia asociación, evidentemente. Hay un numero determinado y la mayoria decidirá sobre temas própis de la asociación o lo que se quiera hacer dentro del seno de la asociación. Asi funcionan todas las asociaciones. Pero no se habla de obligar en el funcionamento del foro, kedadas y demás donde no tiene competencias la asociación.

Cita de: "Nebari"Tero. Los estatutos o al menos los puntos que has destacado así lo atestiguan. Será obligatorio la asistencia a las asambleas. Vale me puedes decir que no acuda y que no será obligatorio pero cómo puedo exponer mi idea o dar mi opinión sino puedo asistir????

Los temas própios de la asociación solo competen a la asociación. No te veo discutiendo si debemos poner 20 ó 30 euros de cuota.
De kedadas, reuniones gastronómicas, funcionamiento del foro, organización de la web y demás, donde no tiene competencias la asociación puedes opinar sin ningún problema y aportar tu trabajo y esfuerzo como hasta ahora.

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Tero"
Del tema de lo que pude ser o no ser la asociación, de adodne puede llegar, de los estatutos que tendria, muy sencillo, que participe, que aporte sus ideas.

No tendría que ser al revés???? No será mejor informar al resto de cual es vuestra intención y por dónde van a ir los tiros????? Siguen siendo lentejas.

La intención es crear una asociación sin animo de lucro para que, a través de una cuota anual, se puedan hacer acciones que puedan mejorar el funcionamiemto de clubvfrspain y del foro. El qué se pueda hacer ya se irá viendo con el paso del tiempo y según las ideas que cada uno pueda aportar (ideas de asociado o no, sin descriminación)

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Tero"
Es muy facil quedarse sentado y esperar que me lo den echo. Por que hace 3 años un grupo de gente quedo en Cuenca, y decidio dar el primer paso,.....

Redundando que es gerundio. El motivo de la I Kdd en Cuenca No fue, repito NO fue para intentar hacer una asociación. Al menos esa no fue mi idea. Que el tuyo fuera así, vale ...... que alguien llevó borrador de estatutos, vale ..... pero el motivo inicial y último era plasmar físicamente un esbozo de amistad virtual. Y lo demás es querer cambiar nuestra pequeña "historia". Y si el grupo de amigos ha llegado hasta a donde estamos fue por eso ... por la amistad que nos unían y nos une. Pero sin ataduras ni imposiciones.

Estamos como siempre, en esa pequeña historia hay gente que queria Asociación y otros que no. Yo por ejemplo cuando entré en Yahoo fué porque buscaba un Club oficial de VFR. No acudí a la reunión de Cuenca por motivos de logistica ya que mi hija tenia pocos meses y no pude ir. Hay algunos que reducen a Fundadores a solo los que acudieron a Cuenca algo que me parece discriminatorio. para los que dabamos nuestra opinión el el foro y no pudimos acudir.

Esa pequeña que cada uno interpreta a su manera.

Lo mejor olvidarse de la reunión de Cuenca y hablar del futuro

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Tero"
El tema de la asociación esta en marcha, si somos 3, seremos 3, si somso 15, seremos 15, si tenemos ganas y voluntad, saldfra para delante, si nos cansamos se vendra abajo por su propio peso, pero por lo menos lo habremos intentado.

Y yo os animo, pero si estrangularnos a los que no queremos ni estatutos, ni asambleas para ver que vamos hacer el año que viene, ni presidentes, ni tesoreros ni politiqueos varios.

Esos temas de politiqueo solo competen a los asociados. Si no te quieres ahogar con esos temas no les hagas caso. Para todas las demas cosas (kedadas, reuniones, fiestas ....) seguiremos igual, pero para temas políticos de la asociación solo nos agobiaremos los que queramos agobiarnos. Nadie pide a alguien que no quiera pertenecer a la asociación que se agobie con politiqueos de la asociación. Amos digo yo

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Tero"
No volvere a postear en este tema, el que lo tenga claro que se apunte. El que dude, que espere. El que no quiera, nadie le obliga.
En mayo, recuento de los que somos, y decidir fecha y lugar para la asamblea constituyente.
Un saludo

Más lentejas. No me parece una postura democrática. No volverás a dar razones para convencernos del sí???? Quién lo tiene claro???? vosotros??? connnnio pues adelante.

Tero .......  :nono: No vendes la idea. Según tu mensaje  ... son lentejas y por tus comentarios seguirán siendo lentejas aunque digas que no.

No me gusta la idea del Club oficial y mientras esté por aquí y pueda o me dejéis así lo diré. Lo tengo muy claro.

P.d.: Me gustan las lentejas, pero las de comer.

No es que no quiera postear porque quiera dar lentejas. Simplemente el fué valiente al sacar una idea que a muchos nos atrae. Lamentablemente ha recibido muchos palos agresivos de gente que no está a favor de crear la asociación porque creen que les van a robar algo (digo yo...).

Entonces el prefiere no entrar en una batalla sanguienta por discutir sobre el tema, sobre todo por la agresibidad mostrada por algunos contrarios a su idea. En lugar de críticas constructivas y de ideas o apoyos ha recibido puñaladas con escarnio. Quizas no se haya sabido defender de esos ataques feroces y prefiera, antes que la sangre llegue al rio retirarse de la lucha dialéctica y trabajar por algo que algunos creemos que puede ser bueno.

Sabes Chus que siempre es y será un placer para mí leerte, hablar, viajar y quedar contigo. Eso no tienes que dudarlo y si dudas te comerás algún calçots de los míos el día 11/03  :wink:

No Chus ...sabes que los tiros no van por ahí. No hace falta que una propuesta saque el 51% de los votos para que sea admitida, ni que haya que pedir permiso para cualquier pedito. De siempre nos hemos alegrado e incluso presumido de lo atractivo y vivo que estaba nuestro foro por las encuestas y discusiones planteadas y el  ja ja y el ji ji que se originaba (lo hecho de menos) Que ilusión puse y pusimos eligiendo el logo del clús!!!. Estas cosas dan vida al foro y generalmente unen si se discute y se habla con respeto y tolerancia. Me gusta ver subir y bajar los mensajes. Me gusta Ekonomato, el Mortadelo menos. En fin .... Me gusta el foro y los que formamos el foro. Pero el iniciar una propuesta como la que nos ocupa y la forma de hacerlo creo que no haya estado bien. Más que nada por la posibilidad de segregación que algunos podamos pensar que existe y la sensación de propiedad que ha dado el mensaje.

A mi particularmente tampoco me pareció bien abrir el subforo de Superbike, creo que no hacía falta y se pierde tiempo mirando aquí y allá. Tampoco son tantas las cuestiones que se pueden plantear como para abrir otro subforo, pero bueno ..... lo abrió un Moderador, nombrado y elegido por todos nosotros y algo de capacidad de decisión también tiene que tener, no solo van a subir o bajar mensajes. Amos ....digo yo. Estaréis vosotros en el mismo caso cuando haya, si lo hay, cargos representativos del club y tampoco se podrá poner en duda o negar su  acción o decisión. Para eso están las asambleas anuales.

Los permisos a los que me refiero son otros, como por ejemplo el caso que nos ocupa para lanzar la posibilidad de asociación. Un ejemplo ..... hace tiempo Antoniovfr, otro miembro FUNDADOR como tú,  pidió permiso para poner información de sus planes ruteros de Mototurismo Difer y no hubo ningún problema. Todos aplaudimos su iniciativa y "autorizamos" su forma de hacer las cosas. Estos son los "permisos" a los que me refiero. Sabes y sabéis que no se iba a poner ninguna pega, al menos yo y creo que todos. No me parece bien que se líe uno la manta a la cabeza y tire por el camino del medio y que me diga que son lentejas ..... No, no me parece bien ni democrático y los que estáis interesados en el Club así habéis actuado (generalizar no es bueno). Te repito que las lentejas me gustan para comer.

Vale ... podemos convivir, reírnos y asistir conjuntamente a las kdd´s los oficialistas y oficiosos pero sigo sin ver cuales son las ventajas o razones que os han hecho querer un Club oficial con todas sus asambleas, cargos electos, bendiciones, derechos y obligaciones. Aunque no me negarás que coexistiendo siempre habrá unos y otros. Y no es buena cosa.

P.D.: Un posible "permiso" sería pedir autorización para utilizar el nombre de CLUB VFR DE ESPAÑA, por ejemplo.

Cita de: "RicardMN"
Lo que no está bien es que ese Club o Asociación se apropie de la titularidad de esta página, de este foro, que "pertenece" a mucha más gente.

En ningún momento se ha dicho de apropiarse de la web tal y como tu estas insinuando. Apropiandose o robando, como tu das a entender.

Lo único que se dijo que la asociación podria pagar los gastos derivados de la web. Si el servidor y el registro del .com se registra a través de la asociación se pagaria las renovaciones con el dinero de los asociados. Tu a esto le llamas "apropiarse" y yo le llamo "ofrecer un servicio a todos"

Cita de: "RicardMN"Lo que vais a hacer no es convertir esta comunidad virtual del foro clubVFRspain.com en una Asociación registrada y legalizada, puesto que no todos estamos de acuerdo con ello, sino crear una Asociación nueva. Por ello, creo que no deberíais apropiaros de dicha "marca".  

www.clubvfrspain.com solo pertenece a "K" webmaster que puso su dinero y lo registró legalmente. Actualmente "k" mantiene el registro de www.clubvfrspain.com de única propiedad y como se ha pasado la renovación no se puede usar, porque es suyo y nadie puede hacer uso de el hasta que no se libere, que la tiene que liberar el.

Si la Propiedad legal perteneciera a la asociación se habria renovado automáticamente y perteneceria legalmente a todos los asociados, que son mas de uno, evidentemente.

Lamentablemente o afortunadamente siempre existen temas legales de funcionamiento en internet, si no, cualquiera podria hacer uso del .com para crear una pagina porno o para lo que quisiera.

Cita de: "RicardMN"Bueno..., por más que busco el lado bueno, me mantengo en lo de siempre: esto no me gusta. :queno:

No te gusta porque tienes un temor. Cambia el punto de vista y miralo como algo que puede hacer bien a la comunidad, a todos los que navegamos por clubvfrspain.

Puede que no te guste y que no quieras asociarte, pero tampoco se ha de prejuzgar.

Jajajaja se me amontona el trabajo. Ya os contesto poquito a poco y muy suavecito.

Cita de: "Nebari"

Vale ... podemos convivir, reírnos y asistir conjuntamente a las kdd´s los oficialistas y oficiosos pero sigo sin ver cuales son las ventajas o razones que os han hecho querer un Club oficial con todas sus asambleas, cargos electos, bendiciones, derechos y obligaciones. Aunque no me negarás que coexistiendo siempre habrá unos y otros. Y no es buena cosa.

Un ejemplo de por que no se explicar por que me gustaria un moto club
A ti te gusta el futbol o por lo menos el Atletico de madrid
A mi me gusta el Valencia
No son ni de lejos los equipos que mas titulos ganan pero ¿por que nos gustan?????
Yo solo se que me gusta

Cita de: "Nebari"Jajajaja se me amontona el trabajo. Ya os contesto poquito a poco y muy suavecito.

Nada nada

Acontestar joer :P

Yo hacce mas de una hora que deberia estar durmiendo

Jami, mi ilusión es poder conectarme todos los días a este foro y ver como progresan las cosas, comentar y reirme de cualquier noticia con los colegas del foro....y por su puesto mi ilusión es pagar o cotizar, como quieras llamarle, para que esto siga así funcionando...... y sentir que es parte mía... como pueda serlo de cualquier otra persona que participe.... amos, como hemos hecho hasta ahora.

pero esa ilusión se me apaga si para poder disfrutar de todo esto, tengo que hacer una votación y elegir a un presidente, tengo que hacer una votación para elegir una serie de obligaciones y deberes que tengo que tener ..... para que ??.......

Mi ilusión ahora mismo, sería mejorar, esta página web, poner una cuota fija o voluntaria, me da igual y hacer lo posible para que los hijos de puta de los hackers no nos la jodan otra vez...... pero para todo eso no necesito una asociación, solo necesito mi voluntad y la de todos los que participamos en el foro, como hasta ahora a sido...

No obstante, os puedo decir, que me estais haciendo cambiar el chip  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: ....sin acritud de esa joer, que es de verdad ¡¡¡.

UV'ss

Cita de: "biker57"Jami, mi ilusión es poder conectarme todos los días a este foro y ver como progresan las cosas, comentar y reirme de cualquier noticia con los colegas del foro....y por su puesto mi ilusión es pagar o cotizar, como quieras llamarle, para que esto siga así funcionando...... y sentir que es parte mía... como pueda serlo de cualquier otra persona que participe.... amos, como hemos hecho hasta ahora.

pero esa ilusión se me apaga si para poder disfrutar de todo esto, tengo que hacer una votación y elegir a un presidente, tengo que hacer una votación para elegir una serie de obligaciones y deberes que tengo que tener ..... para que ??.......

Mi ilusión ahora mismo, sería mejorar, esta página web, poner una cuota fija o voluntaria, me da igual y hacer lo posible para que los hijos de puta de los hackers no nos la jodan otra vez...... pero para todo eso no necesito una asociación, solo necesito mi voluntad y la de todos los que participamos en el foro, como hasta ahora a sido...

No obstante, os puedo decir, que me estais haciendo cambiar el chip  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: ....sin acritud de esa joer, que es de verdad ¡¡¡.

UV'ss

Querido Andrius
Para empezar la proxima vez que nos veamos pagas tu el cafe  :P

No entiendo que tiene que ver la voluntad en participar con la de querer crear un moto club
Creo que Chus lo explica mejor que yo

Cuando nos veamos ya me explicare mejor que el teclado no es lo mio y hoy ya tengo atracon :oops:

Por cierto cuando toca cafe????????? :P

Cita de: "jami111"No se quien ha dicho que los que queramos asocianor queramos adueñarnos del foro
Se da por sentado y no lo entiendo

Hombre Jami, dais por hecho unas series de cosas como por ejemplo utilizar el nombre del foro,  y utilizarlo como Club legal. Eso es querer apropiarse de cosas. Al menos yo lo entiendo así.

Cita de: "jami111"Se pide que se expongan lo que queremos hacer
Como???????
Yo no he hablado ni con Chus ni con Tero ni con nadie de este tema
Solo puedo hablar por mi mismo

Cuando se quiere iniciar una acción o se piensa en un proyecto se tiene que tener por lo menos claro el funcionamiento y el para qué de la iniciativa. Un boceto de lo que pretendemos crear y lograr. Eso hubiera sido lo apropiado. No sé puede decir alaaaaaaaaaa allá va y a ver por donde sale. La idea nace mal de partida.

Cita de: "jami111"Por ello hasta que nos podamos reunir y ver lo que queremos cada uno y decidir si va para alante o no , si estamos de acuerdo o no ,etc. nose como podemos explicar lo que queremos hacer

Digo lo que en mi párrafo anterior. Por ejemplo .... yo sí tenía claro lo de las kdd pirenaicas y lancé mi idea ya más o menos perfilada. Ni se me ocurre intentar montar un negocio sin saber que voy a hacer y para qué voy a montarlo.

Cita de: "jami111"Por ejemplo , pongamos que a mi lo que realmente me gustaria es formar un moto-club
Actualmente pertenezco a un motoclub y a su junta directiva
Crear uno nacional me encantaria pero creo que va a ser muy dificil sino imposible
Lo que quieren hacer Chus o Tero o quien mas le apetezca no lo se , pero pongamos por caso que hacemos la reunion y Tero lo que quiere es adueñarse de la web y transformarla en una web porno y que todos los socios del futuro moto club o lo que sea vistamos de rojo
¿rees que aceptaria a formar parte de ello??????????

Güeno ... güeno si piensas en convertirla en una web porno ......  cual sería la cuota???? (perdón por el chistecillo)

Cita de: "jami111"Por otra parte si como bien decimos la web es de todos creo que se puede usar para muchas cosas sin adueñarse de ella

Si y no. En el caso de convivir se podía hacer pero a modo personal y no como con asociación. Estaríamos en minoría los que no somos asociados. Crearías un grupo de presión y haríais politiqueos.

Cita de: "jami111"Ahora si a alguein le va a sentar mal que gente que tiene una ilusion (hablo siempre por mi) se comunique por el foro y va a empezar a pensar que hay gente de primera y de segunda pos nada ,
A partir de ahora como sere un forero de segunda por ser tan malo no escribire por el tema este , ya que tengo una ilusion y hay gente que la forma de tratarme a sido burlesca (no va por ti Nebari) , si si burlesca por tener una ilusion que no se si llegara a materializarse
Segire como si este tema no se ha nombrado.

Jami, creo que partes de una idea equivocada. Lo que puede sentar mal es que deis por sentado la utilización del foro para vuestros fines o la inclusión del foro en la asociación. Entonces seremos nosotros los que nos sentiremos utilizados y como participantes de segunda. El clús será parte una del Club, puesto que incluso se puede dar el caso que el nombre de la asociación coincida con el del foro. Creo que lo tiros van por aquí. Tampoco creo que debas sentirte burlado por nadie, al menos no he intepretado las respuestas en este sentido y si algún comentario mío ha podido hacerte sentir así te pido perdón por la parte que me toca y decirte que nada más lejos de la realidad.

Cita de: "jami111"Dar respuestas como tu dices Nebari para mi es imposible por que hasta que no nos sentemos y veamos que podemos haccer ni yo lo se , solo se que que me gustaria hacer una cosa y ya veremos si puedo haccer posible esta cosa

Es algo dificil y complicado pero es mi ilusion

Te entiendo Jami que sea tú ilusión, pero ilusión en qué??? En ser un Club????? Al menos te habrás creado unas expectativas con su creación. Esas son las respuestas que queremos o quieren oír los demás amigos. Yo ya te digo que no me interesa no tu idea sino el fin que se pueda pretender. Pero no tengo ni moral ni intención ni pensamiento de prohibir nada a nadie. Y menos frenar ilusiones. Quién soy yo para actuar así!!!!

Cita de: "jami111"Perdon por el ladrillo y por si no es muy coherente pero ni tengo el don de la palabra y mucho menos de la palabra escrita y pa colmo tengo morcillas en lugar de dedos

Me gusta que uses esas morcillas que tienes por dedos!!!!!  :wink:

Nebari, no te voy a contestar a lo último que has dicho ya que yo ya expresé mi opinión al respecto y te cedo la última palabra. Porque esto puede ser un sin fin de redundancia de opiniones. Y tampoco quiero que la gente crea que estamos peleados. Solo ponemos nuestras opiniones y los calçots nos los comeremos juntos con las mismas risas y cachondeo que estamos acostumbrados.

Solo haré un comentario a esto:

Cita de: "Nebari"Los permisos a los que me refiero son otros, como por ejemplo el caso que nos ocupa para lanzar la posibilidad de asociación. Un ejemplo ..... hace tiempo Antoniovfr, otro miembro FUNDADOR como tú,  pidió permiso para poner información de sus planes ruteros de Mototurismo Difer y no hubo ningún problema. Todos aplaudimos su iniciativa y "autorizamos" su forma de hacer las cosas. Estos son los "permisos" a los que me refiero.

Yo, cuando Antoniovfr propuso el tema, fuí contrario a que anunciara un "negocio" (que él lo llama asi y asi es para mi) que usa para ganar dinero, si no no lo llamaria "empresa". Evidentemente da un servicio y cada uno es partidario de contratarlo o no. Que no gana mucho dinero, es posible, pero si no ganara dinero o algo seguro dejaria de hacerlo.

Si solo busca reunirse con amiguetes y rular con las V's sin conseguir nada a cambio ya esta clubvfrspain. El quiere, como mínimo que sus funes de semana moteros le salgan gratis.

Creo que no ha participado mucho en la creación de rutas y contratación de hoteles/restaurantes de las kedadas oficiales de clubvfrspain. Yo por lo menos lo heché en falta a la hora de elegir la hubicación de la II kedada de aniversario.

No me parecia correcto hacer publicidad de un negocio sin que clubvfrspain recibiera nada a cambio.

Mas tarde se propuso que, a cambio de una pequeña publicidad el alojamiento de la web nos saldria gratis. Entonces SI estube de acuerdo porque cambiamos pequeña publicidad por alojamiento gratis.

Esta opinión sobre mototurismo Difer es solo mia y ya hice mi pequeño comentario cuando se preguntó. Nunca mas he vuelto a decir nada al respecto y no lo hubiera dicho si no sacas el tema. De echo, he dicho muchas mas cosas y mas duras ahora que en aquel entonces.

Se decidió que no habia problema y que anunciara sus paseos. Y yo lo acepté sin mas. No ataqué a nadie ni me enfadé ni le llamé aprobechado ni que se quisiera apropiar de las salidas dle clubvfrspain ni.... cualquier cosa que se os ocurra.

Lo acepté sin mas, sin dar puñaladas. Y aunque no estubiera de acuerdo de la forma de anunciarselo acepté.

Espero que con el tema de la asociación la gente no partidaria la acepte tambien sin pegar puñaladas.

Cita de: "Nebari"
Me gusta que uses esas morcillas que tienes por dedos!!!!!  :wink:

A la noche te contesto que ya he pegado dos cabezazos a la pantalla :oops:




De sueño  :twisted:

Cita de: "drnillo"Solo quiero comentar algunas cosas por si alguien que sepa lo quiere
aclarar un poco o a ver si sacamos algo en claro.

Bueno, si nos interesa serlo.
O preferimos ser un Club virtual de amigos unidos por
la moto y la amistad (que tampoco esta mal)

Pues eso, si os apetece ya opinareis.

Joder como me arrepiento de haber empezado ésto.
Ademas, de que, por ignorancia en el tema no puedo opinar.

Tengo la sensacion de haber tirado la piedra y escondido la mano.

Como VfreeRider, tengo puntos en comun con ambas posiciones,
pero lo que no puedo hacer es impedir un derecho.
Tampoco creo que se haya impuesto nada.
Estan las 2 opciones, o las comes o las dejas

Pero lo que no se puede consentir de ninguna de las maneras
es enfrentamientos personales por defender una idea.
Ni utilizar "terminos" fuera de lugar (apropiacion, permiso, robo)

Quizas algun moderador pudiera enfriar el "calenton" del momento.
Seguro que muchos se arrepienten de lo dicho 1 hora antes.
O lo dirian de otra forma en frio.

Hablemos, discutamos, defendamos cada punto de vista.
Pero desde la amistad, el respeto y la confianza en el buen
hacer y buena fe de los demas.

Permitir que invite a unas cervecitas a los del Betis, los del
Atlhetic, los del Andorra y a todos.

Cita de: "ChusV4"

Cita de: "RicardMN"
Lo que no está bien es que ese Club o Asociación se apropie de la titularidad de esta página, de este foro, que "pertenece" a mucha más gente.

En ningún momento se ha dicho de apropiarse de la web tal y como tu estas insinuando. Apropiandose o robando, como tu das a entender.

Lo único que se dijo que la asociación podria pagar los gastos derivados de la web. Si el servidor y el registro del .com se registra a través de la asociación se pagaria las renovaciones con el dinero de los asociados. Tu a esto le llamas "apropiarse" y yo le llamo "ofrecer un servicio a todos"

No, Chus, lo de robar lo has dicho tú. Yo ni lo he dicho ni lo he dado a entender. Por favor, no saques interpretaciones que no corresponden. Creo que se entiende bien lo que quiero decir: simplemente que la web es de todos los que participamos en ella, de acuerdo con la filosofía y las normas no escritas ni firmadas que todos compartimos.
Si el club que se cree va a figurar como titular de la misma, de alguna manera la patrimonializa.

Cita de: "ChusV4"

Cita de: "RicardMN"Lo que vais a hacer no es convertir esta comunidad virtual del foro clubVFRspain.com en una Asociación registrada y legalizada, puesto que no todos estamos de acuerdo con ello, sino crear una Asociación nueva. Por ello, creo que no deberíais apropiaros de dicha "marca".  

www.clubvfrspain.com solo pertenece a "K" webmaster que puso su dinero y lo registró legalmente. Actualmente "k" mantiene el registro de www.clubvfrspain.com de única propiedad y como se ha pasado la renovación no se puede usar, porque es suyo y nadie puede hacer uso de el hasta que no se libere, que la tiene que liberar el.

No me refiero a la propiedad legal del dominio, que, en efecto, es de Kweik. Me refiero a su propiedad intelectual, sentimental, o como lo queramos llamar. Me refiero a este foro en sí mismo, su contenido, su filosofía, su historia... Joder, que es difícil explicarlo pero creo que se entiende lo que quiero decir.

Cita de: "ChusV4"

Cita de: "RicardMN"Bueno..., por más que busco el lado bueno, me mantengo en lo de siempre: esto no me gusta. :queno:

No te gusta porque tienes un temor. Cambia el punto de vista y miralo como algo que puede hacer bien a la comunidad, a todos los que navegamos por clubvfrspain.

Puede que no te guste y que no quieras asociarte, pero tampoco se ha de prejuzgar.

Digo que no me gusta porque me gusta más la situación actual. Es lo que hace a este no-club algo diferente y auténtico. Me gusta la libertad total y huyo en lo posible de normas y obligaciones.

Pero tampoco veas mi opinión como una posición enfrentada.
Se plantea un cambio y yo no estoy por él, no me parece que vaya a ser mejor, sino peor. Y expongo mi opinión.

Si finalmente se crea el nuevo club, veré si me asocio. Que mi opinión sea contraria a su creación no quiere decir que si finalmente se crea no me vaya a asociar.

Es como si en un negocio de varios socios se plantea un cambio de política de empresa. Unos estarán a favor, otros en contra. Si al final triunfa la opinión mayoritaria, los otros no necesariamente abandonarán la empresa.

¡Que bien estaría discutir todo esto con unas birritas o en torno a una mesa con buenas viandas, que al fin y al cabo es lo que nos gusta a todos!
Nos sentaría estupendamente una Kdda de la Discusión del Motoclub  :wink:

Cita de: "ChusV4"

Cita de: "Nebari"En el momento que se sea socio del Club así será. Una persona o dos o tres, los que formen la Junta Directiva, dirán esto es así y no hay más ....... son lentejas,

Dirán esto es así dentro del seno de la própia asociación, evidentemente. Hay un numero determinado y la mayoria decidirá sobre temas própis de la asociación o lo que se quiera hacer dentro del seno de la asociación. Asi funcionan todas las asociaciones. Pero no se habla de obligar en el funcionamento del foro, kedadas y demás donde no tiene competencias la asociación.

Cita de: "Nebari"Tero. Los estatutos o al menos los puntos que has destacado así lo atestiguan. Será obligatorio la asistencia a las asambleas. Vale me puedes decir que no acuda y que no será obligatorio pero cómo puedo exponer mi idea o dar mi opinión sino puedo asistir????

Los temas própios de la asociación solo competen a la asociación. No te veo discutiendo si debemos poner 20 ó 30 euros de cuota.
De kedadas, reuniones gastronómicas, funcionamiento del foro, organización de la web y demás, donde no tiene competencias la asociación puedes opinar sin ningún problema y aportar tu trabajo y esfuerzo como hasta ahora.

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Tero"
Del tema de lo que pude ser o no ser la asociación, de adodne puede llegar, de los estatutos que tendria, muy sencillo, que participe, que aporte sus ideas.

No tendría que ser al revés???? No será mejor informar al resto de cual es vuestra intención y por dónde van a ir los tiros????? Siguen siendo lentejas.

La intención es crear una asociación sin animo de lucro para que, a través de una cuota anual, se puedan hacer acciones que puedan mejorar el funcionamiemto de clubvfrspain y del foro. El qué se pueda hacer ya se irá viendo con el paso del tiempo y según las ideas que cada uno pueda aportar (ideas de asociado o no, sin descriminación)

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Tero"
Es muy facil quedarse sentado y esperar que me lo den echo. Por que hace 3 años un grupo de gente quedo en Cuenca, y decidio dar el primer paso,.....

Redundando que es gerundio. El motivo de la I Kdd en Cuenca No fue, repito NO fue para intentar hacer una asociación. Al menos esa no fue mi idea. Que el tuyo fuera así, vale ...... que alguien llevó borrador de estatutos, vale ..... pero el motivo inicial y último era plasmar físicamente un esbozo de amistad virtual. Y lo demás es querer cambiar nuestra pequeña "historia". Y si el grupo de amigos ha llegado hasta a donde estamos fue por eso ... por la amistad que nos unían y nos une. Pero sin ataduras ni imposiciones.

Estamos como siempre, en esa pequeña historia hay gente que queria Asociación y otros que no. Yo por ejemplo cuando entré en Yahoo fué porque buscaba un Club oficial de VFR. No acudí a la reunión de Cuenca por motivos de logistica ya que mi hija tenia pocos meses y no pude ir. Hay algunos que reducen a Fundadores a solo los que acudieron a Cuenca algo que me parece discriminatorio. para los que dabamos nuestra opinión el el foro y no pudimos acudir.

Esa pequeña que cada uno interpreta a su manera.

Lo mejor olvidarse de la reunión de Cuenca y hablar del futuro

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Tero"
El tema de la asociación esta en marcha, si somos 3, seremos 3, si somso 15, seremos 15, si tenemos ganas y voluntad, saldfra para delante, si nos cansamos se vendra abajo por su propio peso, pero por lo menos lo habremos intentado.

Y yo os animo, pero si estrangularnos a los que no queremos ni estatutos, ni asambleas para ver que vamos hacer el año que viene, ni presidentes, ni tesoreros ni politiqueos varios.

Esos temas de politiqueo solo competen a los asociados. Si no te quieres ahogar con esos temas no les hagas caso. Para todas las demas cosas (kedadas, reuniones, fiestas ....) seguiremos igual, pero para temas políticos de la asociación solo nos agobiaremos los que queramos agobiarnos. Nadie pide a alguien que no quiera pertenecer a la asociación que se agobie con politiqueos de la asociación. Amos digo yo

Cita de: "Nebari"

Cita de: "Tero"
No volvere a postear en este tema, el que lo tenga claro que se apunte. El que dude, que espere. El que no quiera, nadie le obliga.
En mayo, recuento de los que somos, y decidir fecha y lugar para la asamblea constituyente.
Un saludo

Más lentejas. No me parece una postura democrática. No volverás a dar razones para convencernos del sí???? Quién lo tiene claro???? vosotros??? connnnio pues adelante.

Tero .......  :nono: No vendes la idea. Según tu mensaje  ... son lentejas y por tus comentarios seguirán siendo lentejas aunque digas que no.

No me gusta la idea del Club oficial y mientras esté por aquí y pueda o me dejéis así lo diré. Lo tengo muy claro.

P.d.: Me gustan las lentejas, pero las de comer.

No es que no quiera postear porque quiera dar lentejas. Simplemente el fué valiente al sacar una idea que a muchos nos atrae. Lamentablemente ha recibido muchos palos agresivos de gente que no está a favor de crear la asociación porque creen que les van a robar algo (digo yo...).

Entonces el prefiere no entrar en una batalla sanguienta por discutir sobre el tema, sobre todo por la agresibidad mostrada por algunos contrarios a su idea. En lugar de críticas constructivas y de ideas o apoyos ha recibido puñaladas con escarnio. Quizas no se haya sabido defender de esos ataques feroces y prefiera, antes que la sangre llegue al rio retirarse de la lucha dialéctica y trabajar por algo que algunos creemos que puede ser bueno.

Chus, todo a lo que me contestas son mis pensamientos supuestamente vistos desde dentro del Club y expongo motivos por los que no me gusta las asociaciones.

Nada más. Quizá y me repito, que lo que ha sentado mal es esa idea que ha dado y sigue dando de apropiación de clús o del foro. Tú mismo comentas que legalizaros para mejorar el funcionamiento del clubvfrspain y del foro. Crees que la legalidad de un club va a mejorar su funcionamiento?????

Yo siempre he interpretado como FUNDADORES a todos los que estábamos en yahoo y no solo a los que estuvimos. Como tú, RicardMN, Salva, Bel, Jami ..... aparte de los que sí estuvimos allí. Por eso no quise dar nombres de FUNDADORES, siempre se escaparían algunos que siga en activo dentro del clús o que no se conecten asiduamente.

Tero es mi amigo y compañeros de galopadas serranas y no tan serranas. Pero si con algo que hace o dice no estoy de acuerdo tengo que darle mi opinión. En todo momento esa ha sido mi intención. Cuando creo que se plantean mal las cosas se dicen y si creo que me siento forzado en algo de lo que me considero en cierta medida "propietario" o al menos responsable de que con mi esfuerzo y participación estemos donde estamos, me siento privado de ello.

Somos viejos en el foro y hay confianza y amistad. Todos sabemos como respondemos. Las cosas se tenían que haber hecho de otra forma. Seguro que hubiera habido mucha más colaboración y apoyo. Y seguro que menos críticas.

Uffffffffff.

Cita de: "jami111"
Por cierto cuando toca cafe????????? :P

cuando te compres una cafetera mariconsón ¡¡¡¡ que la cafetería donde vamos no saben hacerlo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

ya nos vemos  :adios1:

Estoy con lo comentado por Drnillo   :bienn:  :bienn: .... y aprovecho la ocasión para pedir disculpas a quien se haya podido ofender por alguno de mis comentarios..... :oops:  :oops:

UV'ss

PD: apoyo lo de la Kdd para la discusión del Motoclub  :lol:

(http://moto.by/humor/image/yes_and_no1.gif)

Ya veo que tenéis ganas de cháchara...je je je eso es bueno, grandes temas grandes charlas.

Empezaré cómo casí siempre...haciendo referencia a mis recuerdos. Sobre una Ducati Vento me enrolé en dos Moto Club, al mismo tiempo que vivía mi grupo.

Conocí y salí a rodar con el MCT Madrid, (Moto Club Turismo Madrid) este club era...¿y es?, no lo sé, un club serio, quiero decir legalizado, cómo en todos los sitios buena gente y buen rollo...para mi gusto demasiado numeroso, cada sábado en el Mesón Las Ruedas se concentraba allí mucha gente...más de la que luego salía a carretera, hacían cosas para el disfrute de la moto, concentraciones y tal y tal...el segundo Moto Club al que me uní era la Escudería los Hierros...totalmente amateur, poca gente...algo más cercano, más íntimo...y también caótico...pero mantenía la esencia de una pequeña banda de moteros y sus aventuras...este era mucho más de mi agrado, el contacto entre nosotros era mucho más directo...era más de motos que de cañas    :twisted: y luego estaba el grupo del barrio que es el que me molaba a mi...

El MCT me desbordaba por la cantidad de gente que había allí metida...no me gustan las obligaciones, no me encuentro agusto entre:

- Haga el favor de poner atención en la primera cláusula porque es muy importante.  Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. ¿Qué tal, está muy bien, eh?  

La Escudería los Hierros era de alguna manera cómo el Clubvfrspain.com, anarquico y too eso y con intenciones de formalizar su estatus...me salí...desde mi punto de vista se perdió la pureza de juntarnos en el sotano-taller junto al banco de herramientas y el portátil que nos iluminaba...cada uno quería una cosa y tal y tal...me quedaba el barrio,  los amigos, las motos y la carretera...eso es lo que yo quiero.

Respeto y entiendo las inquietudes por dar forma de contrato a un nuevo grupo de amotos...

Cómo cada cual es dueño de hacer y/o aosciarse con quién quiera me parecerá muy, muy bien, que os asociés y hagaís maravillas burocraticas y que un día la tele dé en las noticias el centenario del Clubvfrspain.com recorriendo el país en una interminable cabalgata de Vfr's...

Sólo quiero pedir que se mantenga este sitio cómo el "barrio" de las Vfr's...hay que mantener la frescura de la libertad, de la anarquía, el ser y estar cuando cada cual quiera...no sé... creo que no he dicho nada, pero creo que eso era lo que quería, sólo participar.

(http://coco.ceu.es/fisicoquimica/profesores/benito/personal/forges%20puesta%20de%20sol%20y%20futbol.gif)   :wink:

Rossa ... siempre tan certero en tus comentarios y agudo en tus conclusiones.

Soy de barrio, y las capitales me matan!!!!!  :wink:

ROSSA, lo has clavado. lo mismo pienso despues de ir y venir de varios motoclubs y siendo a su vez mienbro de uno de ellos.

Cita de: "Nebari"Somos viejos en el foro y hay confianza y amistad. Todos sabemos como respondemos. Las cosas se tenían que haber hecho de otra forma. Seguro que hubiera habido mucha más colaboración y apoyo. Y seguro que menos críticas.

Se ha discutido y hablado mucho. Creo que se pueden sacar ideas positivas tanto por parte de unos como por parte de los otros.

¿Crees que se podria sacar un extracto de todas las discusiones para que se pudiera crear un club oficial y que a su vez quede pretegida la libertad en el funcionamento de la web y del foro?

¿o ya está todo perdido?

Cita de: "ChusV4"

Cita de: "Nebari"Somos viejos en el foro y hay confianza y amistad. Todos sabemos como respondemos. Las cosas se tenían que haber hecho de otra forma. Seguro que hubiera habido mucha más colaboración y apoyo. Y seguro que menos críticas.

Se ha discutido y hablado mucho. Creo que se pueden sacar ideas positivas tanto por parte de unos como por parte de los otros.

¿Crees que se podria sacar un extracto de todas las discusiones para que se pudiera crear un club oficial y que a su vez quede pretegida la libertad en el funcionamento de la web y del foro?

¿o ya está todo perdido?

Perdido???? Nada está perdido y todos hemos ganado. El discutir enriquece, aclara ideas y define posturas.

Lo de sacar un extracto de lo que hemos hablado será empeño y trabajo vuestro, que se plasmará en forma del estatuto del Club. Y os animo a conseguirlo si ese es vuestro deseo, pero me gustaría que sepais, y hablo en primera persona, que prime la concordia, la amistad y el buen rollo que durante estos tres años ya siempre ha marcado a todos los que nos hemos sentido participantes del clús y llevamos con orgullo en el pecho y en la espalda el signo que nos identificó y nos identifica. Lejos de legalismo y asambleas anuales.

En vuestras manos está también pues, que sumemos y no restemos. Cada uno con su idea y su forma de ver las cosas pero seguir siendo como somos y mirando hacia el frente, al horizonte, cada uno desde su punto de vista, pero a la par y de la mano. Siendo generosos los unos con los otros y que el pago de una cuota no tenga mayor valor que el derecho o la obligación de asistir a una asamblea o a elegir una Junta Directiva o a los beneficios que el asociacionismo os procure.

Siempre es un honor intercambiar opiniones e ideas con los amigos.  :wink:

Estas lentejas sí me gustan!!!!!

Cita de: "biker57"Mi ilusión ahora mismo, sería mejorar, esta página web, poner una cuota fija o voluntaria, me da igual y hacer lo posible para que los hijos de puta de los hackers no nos la jodan otra vez...... pero para todo eso no necesito una asociación, solo necesito mi voluntad y la de todos los que participamos en el foro, como hasta ahora a sido...
UV'ss

Te doy la razón biker57. Pero para que un hacker h.p. no nos joda la página de nuevo, alquilemos a un proveedor de servicios de internet i.s.p (que nos haga de web master) y por un super módico precio....tendremos seguridad, firewalls y la leche en patinetes. Señores, yo no entiendo de asociaciones, ni de política, pero toca rascarse el bolsillo si queremos tener algo operativo y que funcione como Dios manda.

Cita de: "Lord_Naf"

Cita de: "biker57"Mi ilusión ahora mismo, sería mejorar, esta página web, poner una cuota fija o voluntaria, me da igual y hacer lo posible para que los hijos de puta de los hackers no nos la jodan otra vez...... pero para todo eso no necesito una asociación, solo necesito mi voluntad y la de todos los que participamos en el foro, como hasta ahora a sido...
UV'ss

Te doy la razón biker57. Pero para que un hacker h.p. no nos joda la página de nuevo, alquilemos a un proveedor de servicios de internet i.s.p (que nos haga de web master) y por un super módico precio....tendremos seguridad, firewalls y la leche en patinetes. Señores, yo no entiendo de asociaciones, ni de política, pero toca rascarse el bolsillo si queremos tener algo operativo y que funcione como Dios manda.

Lord_naf, igual que el dinero no da la felicidad, aunque ayuda bastante, pagar un alojamiento no nos va a dar ningun tipo de seguro contra los hacker.

Te explico como funciona lo de los 'hacker'. Nosotros utilizamos un portal estandar llamado phpnuke, portal muy difundido por internet. A la vez que difundido, conocido por los hackers. Los hackers por diversion, o por creerse 'algo' aprovechan los agujeros de seguridad, para hacerse con el control de administrador, o para ejecutar una accion mas dañina, borrado de la base de datos, de las fotos....
Ten por seguro que si nos ataca un hacker de los buenos, estemos donde estemos nos la liara, porque nos atacara por un 'agujero' desconocido para nosotros. Si nos ataca un hacker 'aficionado' puede que si tengamos mas suerte, puede que estemos actualizados de parches de seguridad, como creo que estamos, y nos podamos librar de ese ataque.
Los webmaster de pago, van a por los parches de seguridad a donde voy yo, o sea, que eso no da ninguna ventaja o inconvenientes para los ataques.
No te preocupes por la pagina, que ya me preocupo yo, y si nos atacan otra vez da igual... no jod*n casi seguro.

Esactamente biker  es tal y como te ha comentado Xj600 por muchos millones qeu gastemos en un provvedor, vamos a tener la misma seguridad que ahora, lo unico qeu se puede hacer y eso lo esta haciendo xj600 es mantemner el portal con los parches de seguridad actualizados, pero esos parches salen siempre despues de que ha habido mas de un a intrusion en algun portal, es como los virus, solo salen los antivirus despues de que se ha detectado un firus y se ha encontrado el remedio, asi qeu por ahi es igual qeu se suelte pasta o no para la web. No vamos a estar mas seguroa qeu ahora, en concrero mi web en aruba la han hakeado los miembros del movimiento haker por la libertad del kurdistan, ha sido un hakeo tonto, cambiar la pagiina DE INICIO DE MI WEB POR UN PANFLETO SUYO CON REDIRECCIONAMIENTO A SU HEB EN EÑL 20 ANIVERSARIO DE LA DETENCION DE NO SE QUIEN,.,.  SOLUCION BORRE EL INDEX.html ( PAGINA DE ARRANQUE) que pusieron ellos y ahora en el directorio priincipar de mi web no hay nada, del web principal no tocaron nada por qeu no estaba en el directorio principal y su robot dimplemente buscaba webs y cambiaba la pagina de arranque por la sulla, al no estar el foro de emergencia en el directorio principal, pues no tocaron nada.

bueno e leido todos os mensajes y mi modesta opinion es esta .me gusta el  club tal como esta la forma en que se mueve y lalibertad con las que nos espresamos ,la espontaneidad del grupo ,e estado en varios motoclubs y realmente las normas es una de las  cosas que me han echon borrarme en varias ocasiones ,pues ya bastantes normas tengo en el trabajo y en la vida como para tenerlas en mi aficion que es este maravilloso mundo .
no con esto no quiero decir que si surguiera la ocasion no me uniera a la asociacion pero me gusta como esta ahora sin normas ni leyes no nos ha hecho falta durante este tiempo y pienso que por nuestra manera de ser no nos hacen falta tebner reglas .
Yo ayude a fundar u motoclub lo legalizamos y todo pagamos religiosamente nuestras cotas a la federacion valenciana hasta que nos dimos cuenta que simplemente estaban llenandose los bolsillos con nuestro dinero os aseguro que la federacion solo esta a i para eso para cobrar .Aun estamos esperando algunos papeles que les pedimos y de esto hace ya por lo menos 6 años por eso no  creo que estar federados sirva para mas quer para pagar cuotas y que ellos organizen comilonas en el restaurante que el presi tiene en cullera y para poder ver las carreras en cheste gratis .
perdonar si no se me entiende bien pero ahora no me salen otras palabras
pd. si se decide ir adelante con el tema yo no pondre ninguna objecion siempre que esto no llebe a que haya discusiones entre nosotros pienso que nuestra amistad esta por encima de asociaciones y demas intereses

Como lo de el hakeo era un pequeño ladrillo pues esto lo pongo en otro post  para no cansar.

Esto es una opinion mia, y como soy un bicho raro puee qeu sea el unico qiue pienso asi, si soy el unico qeu piensa asi ignorar la opinion, y no os preocupeis si la ignorais qeu no estareis ignorando un sentimiento mio, sino algo que creo que puede haber gente que piense o sienta y si no hay gente que piense o sienta eso, pue se puede ignorar sin problemas, bueno menos rollo y al grano:

Yo creo qeu el unico problema es  como lo habeis planteado, es decir, montamos el club utilizamos la qeb, los moderadores, los webmasters  las ideas comentarios documentos qeu se han expuesto aqui y son de todos, pero no habeis tenido en cuenta una cosa, puede y ojo solo digo "puede", que algun moderador, webmaster, redactor de doocumentos o de rutas no este de acuerdo en qeu su trabajo lo utilice un club, en nngun momento hos habeis planteado el comentar si alguien tenia inconveniente en que se formara un club con la imagen de nuestra casita (la de todos).

No habeis palnteado si habia alguien qeu tubiera inconvenientes en qeu su "trabajo" por que lo es de hacer reportajes de reparaciones etc, fuera utilizado por un club de manera oficial, eso puede y repito qeu solo digo que puede, molestar a alguien, y no lo digo por mi, por qeu por la parte que me toca dcomo Moderador y por la parte qeu me haya podido tocar como colaborador de alguna forma en el tema de webmaster, no tengo ningun inconveniente, ni me molesta.

Yo en concreto el tema de el cub lo veo por tres  vias posibles, montar un club con un nombre distinto.

habeis comentado
Club VFR de España o Motoclub VFR de España por ejemplo, es indiferente el tema es un nombre distinto de Club VFR Spain, con una via de comunicacion entre sus socios, independiente del foro., para esto evidentemente sois librees de hacerlo en cuanto os aperezca ain consultar ni comentar a nadie  es vuestro tiempo y vuestra idea simplemente.

Otro tema es igual que el anterior, pero utilizando el foro digamos, como espina dorsal de comuncacion y conocimientos, como es utilizar medios y conocimientos comunes a todos creo que ahi si se tercia una consula a la gente sobre si tiene inconveniente en esa utilizacion.

Vamos lo veo como si entre varios amigos se agencian un coche para ir a trabaa r y los fines de semana nadie lo utiliza y de repente unos dicen  y si con el coche nos vamos los fines de semana a la playa  parte poina qeque si  y parte no se acaba de decidir potros dicen que no,les convence ir a la palya , entonces una parte decide que como no se decide nada pues nos vamos a la playa con el coche los sabados,.. pero sin preguntar a los demas ( que pueden ser la mayoria, omnno, ni siquiera se sabe) si le smolesta qeu se lleben el coche a la palya los fines de semana qeu no se utiliza.

Bueno pues eso  y otra opcionseria que se oficializara el foro crenadose el Club VFR Spain como cluunb, habiando gente  que fuera socia y gente qeu soolo fuera forera, es decir qeu selimitara a lo que hacemos ahora y nada mas.. en este caso evidentemente creo qeu tambien deberiais consultar a la gente si tienen algun inconveniente, puede qeu a nadie le importa , no vais a pesperar qeu contesten los 100 registardos claro..pero evidentemente si la emncuesta la contestan 50, por ejemplo,  pues seria a tener en cuenta esas 50 opiniones, pues es evidente qeu si nadie mas contesta  nadie mas tiene interes o problemas por qeu se haga una cosa u otra,  u si de esos 50 x= si Y=no y Z= no sabe no contesta, pues esas serian las respuestas a tener en cuenta.

Bueno el ladrillo era simplemente una exposicion de ideas qeu se me han pasado por lacabeza y qeu sepais que en nigun caso me identifico con una posible situacion de molestia, eso si msmideas esran con la forma de ver este Clus, por rossa, Nevarri... es qeu soy muy anarquico, me gusta no estar obligado  a nada hacer las cosas cuando y donde me apetecen por que me apetcen y no sentirme obligado de alguna forma, eso si por favor, intentad expresaros de forma qeun o acabeis enfrentandoos, yo no se si me he expresado adecuadamente o alguien se ha podido sentir molesto, si es asi, es qeu me expresado mal y lo sinto, no es mi intencion que alguien se pueda sentir molesto, sooquise plasmar unas ideas qeu a raiz de todo lo puesto aqui, se me paso por la cabeza.

Ante todo, un saludo y un abrazo a todos.

Jodellll que ladrillo, lo siento   juuuuuuuuuuuu

Espero que a Tero no le hagan director General de Tráfico, porque con tanta autoridad igual acabamos montando en moto dentro del garaje y con las puertas cerradas pa evitar que nadie se escape...jooer menos mal que Drnillo nos abrío este post y hemos encontrado un lugar para opinar...pero no termino de encontrarme a gusto sin poder opinar en el post de Tero...no sé, no sé igual me meto ahí dentro.....

Por otro lado me gustaría encontrar un buen "vendedor de motos" que fuera capaz de encontrar varios compradores de una moto de la que se desconocen las características y el color...y los neus que usa y tooo eso, quiero decir que hecho de menos un proyecto que ayude a ver las ventajas de una asociación, qué gano/amos?,o es sólo por el hecho de tener un pequeño carnet/documento... hasta ahora sólo he pillado el concepto de asociación cómo un cambio de estatus, de virtual a socio Fundador...estás cómo nunca!!!

(http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/especiales/verano/1965/images/mundo/fundador.jpg)

Estamos de nuevo en lo mismo:

El problema y lo importante de esta cuestión no es Motoclub Sí / Motoclub No, sino q la decisión de transformar esto que todos formamos se lleve adelante sin contar con TODOS. De una u otra manera bastante de los q formamos esto nos expresamos con mayor o menor acierto en este sentido.

La opinión de unos ha de ser tomada en consideracíón, vale. Pero..¿¿y la de los demás??. Porque hasta ahora  ninguna opinión tenía más importancia q otra excepto la que el respeto por muchos de los miembros de este clus por su experiencia y trayectoria nos hacía darles.

Este finde leeré cuidadosamente todos los post para volver a rehacerme una idea de todo. La cantidad de respuestas y el paso de los días lo merecen. Pero, si finalmente se lleva a cabo lo de un "Club"(¿¿??), al que no pertenecería por convicción, puede ser q no fuera mala idea q este foro siguiera tal cual, llamándose como se llama y con las "reglas" (q no son tales) actuales y q en un apartado "Club"  resolvieran sus temas los q a él pertenecieran. Así no habría q tocar el foro para nada (casi).

Esta idea tampoco me gusta mucho, pq para todo lo q se organizara unos querrían ponerle el sello del "Club" y el resto no. Podría traer más inconvenientes q ventajas, y casi me estoy arrepintiendo de escribirlo...............pero a lo hecho pecho. :think:  :think:

Sé q soy muy repetitivo, pero el problema de ésto es q ha partido mal. Contar con la opinión de todos, con las opiniones de todos y de manera q todos pudieran explicarse y decidir ha sido a Dios gracias el sello de todos nosotros pq lo q nos une es una afición y a muchos la amistad. El tirar p´alante sea lo q sea, por encima de todo , con la opinión sólo de unos y a costa de todo ,es lo q ha traido inconvenientes.

La opinión (más o menos vehemente) de todos los q en este sentido nos hemos expresado por diferentes motivos ha de contar para algo y a los q no la comparten hacer reflexionar el hecho de que pudiera ser q ,quizás, algo se podía haber comenzado de otra manera para no llegar a esto.

No todo está perdido, pero hay q hilar muy fino pq si no sí q lo estará. Y esto es para unos (mea culpa) y para otros.

V´sssssssssssss

Saludos.

Jami de verdad siento que la opinion vertida por mi, fuese causa o ayudase a tu cambio de actitud.

Si de verdad crees en la idea lucha por que se entienda.

Cita de: "Jaso_VFR"Esactamente biker  es tal y como te ha comentado Xj600 por muchos millones qeu gastemos en un provvedor, vamos a tener la misma seguridad que ahora, lo unico qeu se puede hacer y eso lo esta haciendo xj600 es mantemner el portal con los parches de seguridad actualizados, pero esos parches salen siempre despues de que ha habido mas de un a intrusion en algun portal, es como los virus, solo salen los antivirus despues de que se ha detectado un firus y se ha encontrado el remedio, asi qeu por ahi es igual qeu se suelte pasta o no para la web. No vamos a estar mas seguroa qeu ahora, en concrero mi web en aruba la han hakeado los miembros del movimiento haker por la libertad del kurdistan, ha sido un hakeo tonto, cambiar la pagiina DE INICIO DE MI WEB POR UN PANFLETO SUYO CON REDIRECCIONAMIENTO A SU HEB EN EÑL 20 ANIVERSARIO DE LA DETENCION DE NO SE QUIEN,.,.  SOLUCION BORRE EL INDEX.html ( PAGINA DE ARRANQUE) que pusieron ellos y ahora en el directorio priincipar de mi web no hay nada, del web principal no tocaron nada por qeu no estaba en el directorio principal y su robot dimplemente buscaba webs y cambiaba la pagina de arranque por la sulla, al no estar el foro de emergencia en el directorio principal, pues no tocaron nada.

No estoy de acuerdo ni con Jaso ni con xj600. Soy jefe de Sistemas de Información de una compañía y no nos podemos permitir un ataque de hackers pues destrozaría un servicio público muy importante. Por ello, hemos "subcontratado" o alojado nuestras páginas web en un i.s.p. (proveedor de servicios de Internet) externo. Una cuota anual de 20€ por cabeza como Tero y Chus apuntaban nos permitiría como mínimo tener la capacidad de tener cortafuegos (firewalls), antispams y mecanismos antiintrusión varios. Pero por lo que veo, ni siquiera a nivel técnico vamos a tener posturas consensuadas en este club.
Creo simplemente que cuando hay muchas voces, y muchos problemas, todo el mundo se siente igualmente autorizado, ¿no?. En una empresa no pasa así. Si tenemos un problema con la página web, hay que tener un comité reducido de como mucho tres expertos que consensúen un dictamen.
Es only mi opinión. Si no os gusta lo siento.
Cuando en una empresa hay un problema no se le pide la opinión a TODOS los empleados....y señores, tenemos un problema con la web. Os habéis dado cuenta o no?

Sobre el tema de la asociación, creo con la mano en el corazón que se ha empezado la casa por el tejado. Algo así como, pon la pasta y después ya veremos qué hacemos con ella.....Eso a mí no me atrae especialmente, si no veo unos objetivos a priori. A mi me atrae la idea de pon la pasta, justifica el por qué de la asociación, con objetivos -puede ser hasta positivo- y después decidiré si me apunto o no. Pero meterme en un barco que no sé a dónde se dirige.....ufff, solo porque se llama club vfr España, no lo veo práctico, ni le veo un valor añadido respecto la situación actual.

Sabéis que siempre estoy de cachondeo, poniendo tías en pelotas y dando la nota anfibia y verde en club. Esta vez escribo en negro, pues no me gusta ver cómo gente que tanto aprecio se "tiran los platos por la cabeza". Quiero que todos reflexionéis al respecto y antepongáis la amistad histórica del grupo a cuestiones que puedan dividirnos.
No convirtamos este Foro antaño plagado de libertad, buen rollo, tías en bolas, histrionismo y sagacidad en un gris "ring", donde vuelen los puños.
Que nadie utilice ni responda ataques personales. Utilizad los mensajes privados. Es muy triste asistir a este espectáculo.

José Luis.

Pos yo escribo en rojo cuando estoy de cachondeo y cuando estoy "reflexivo"  :lol:

Cacho rana con opiniones cómo la tuya, je...no es un peón envenenado, aportando criterio y sabiendo orientar no se puede separar, todo lo contrario. Opino igual que tú respecto de que es necesario presentarlo de la forma adecuada sobre objetivos y too eso que tú has explicao tan dabuten, has expuesto muy bien los puntos básicos de los dos temas principales: Problemas WEB y Asociación...bueno lo mencionado sobre la pasta puede herir y es mejor darle un toque en clave de humor-satírico...espero que se sepa entender y progresemos.  


(http://www.aptoursalaska.com/Kawa.jpg)

PD Cómo están tus heridas?

Cita de: "rossa91"PD Cómo están tus heridas?

Ya mismo te voy a f*llar al

(http://www.casalogar.com/imgs/futbolin.jpg)

Pues ya tengo dos de mis tres extremidades principales operativas

:juass::juass::juass:

Cita de: "Lord_Naf"

Cita de: "rossa91"PD Cómo están tus heridas?

Pues ya tengo dos de mis tres extremidades principales operativas

:juass::juass::juass:

Está claro que te refieres a la Extrema Izquierda y a la Extrema Dura

Señores
Personalmente y despues de ver anoche el mensaje de anoche de Antonio , sigo diciendo que este es un tema que es muy dificil de tratar por escrito (por lo menos a mi)

Asi que como veo imposible poder explicarme y mas ahora que me viene mucho trabajo opto por lo que creo mejor

Renuncio a mi ilusion por que para nada estoy de acuerdo en romper esto ni en lo de las lentejas

Segira siendo una ilusion por mi parte

Este mensaje es una simple petición de luz en un camino lúgubre.

Uno dirigido a los "oficialistas"  :wink:  

Tero, Chus, Drnillo, Vfree, David, etc , colegas todos.....
Podéis darme información acerca de qué ventajas se pueden obtener con la constitución de una asociación aquí?.
Qué objetivos tenéis en mente? Qué valor añadido podemos obtener los que estamos en "reflexión"?
Yo he apuntado la necesidad de resolver el tema web, pero para eso no hace falta montar ningún zapatiesto como el que se ha montado-con perdón-. :lol:  Lo digo pq es mi trabajo habitual -el tecnológico- y todavía en mi empresa no me he constituido en Asociación Lord Naf.... :risa1::risa5::juass:

Otro dirigido a los "oficiosos"  :wink: , a los rebeldes sin causa, a los que os gusta tener esa imágen de motero que vuela como las aves, los antisistema....-lo digo sin acritud y con todo mi cariño-. ¿Acaso os priva de libertad echar mano al bolsillo y soltar 20€/año? Que os los gastáis cada finde seguro como yo -y más- en ocio vario o en cervezas en Pingüinos :wink:
Me parecería poco solidario, que no participáseis de los problemas del club -repito:la web- y sin embargo sí que lo hiciérais de sus ventajas. Pero, sólo es mi opinión.

A los que no asuman el pago de cuota les diría que propongo que los demás con capacidad de responsabilidad y asunción de que hay que estar para lo bueno y lo malo paguemos la cuota por transferencia bancaria -así nadie sabria si hay moteros de 1ª o 2ª, pq tal vez ese es el tema no......?-   Eso ni marca diferencias, ni crea asociaciones y genera el capital que el club actualmente necesita!!!!!!!!!!

Si alguien se siente ofendido por mis comentarios, millones de disculpas, pero estoy en un foro libre -de momento- y he visto ideas desacertadas en "ambos bandos", lo cual hará que me apedreéis todos......pero eso es un riesgo que asumo, y que sé que los que me conocéis de verdad, me respetéis.

Un abrazo a todos.

Croac.

De lo mas sensato que se ha oido por aqui, Naf.
Un abrazo y recuperate

Es que la ranita siempre es muy coherente con todo lo que dice pero no me lees todos los mensajes del foro, verderón!!!!!!

Mira este post. Somos cincuenta y pico los que estaríamos dispuestos a hacer las transferencias necesarias para mantener el foro y salvaguardar la página.

http://xanvfr.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4498

Croac, croac.

:adios1:

Pues como todas esas dudas no tienen respuesta y que las posibles respuestas puede que no tubieran fundamento y que los fundamentalistas son malos.

Te voy a contestar a lo único que estoy seguro de contestarte correctamente

Cita de: "Lord_Naf"

Si alguien se siente ofendido por mis comentarios, millones de disculpas,

Tus comentarios siempre ofenden, que lo sepasss (con vocecilla)

Cita de: "Lord_Naf"pero estoy en un foro libre -de momento- y he visto ideas desacertadas en "ambos bandos"

Con esos ojos que tienes es normal que lo veas todo :juass:

Cita de: "Lord_Naf"lo cual hará que me apedreéis todos......pero eso es un riesgo que asumo, y que sé que los que me conocéis de verdad, me respetéis.

Pero como se va a respetar a una rana?

Cita de: "Lord_Naf"Croac.[/color]

¿Eso es la firma de alguna asociación de charca o eres una rana independiente?

....

Mas vale empezar a tomarse las cosas con humor, porque tengo ganas de reirme despues de tanto discutir.

Vamos a ver Neba,

Se planteó pagar una cuota para mantener el dominio clubvfrspain.com y arreando.

Sabes que en una transferencia, los hi*os de p*ta de La Caixa me cobran  una comisión de 4€ por cada una?

A mi me vale la pena pagar cuotas al clus de ahora hasta el año 2025 de una sola tacada. Y una sola comisión.

El problema es que no se está planteando bien el tema....repito. Y sin ánimo de ofenderte en personal, pues creo que hay gente en el foro cualificada técnicamente en ámbitos tecnológicos. Igual que tú en tu trabajo habitual, y a bordo de la poderosilla  :wink:

No es suficiente con mantener un dominio.....para que no nos hackeen, hay que hacer más cosas, soluciones que esas personas cualificadas técnicamente propongan.

Esas soluciones valdrán dinerillo, y esas cuotas que he visto en tu referencia -incluso hablabais de 1€ de cuota, es increíble!!, y luego habláis en los chistes de los catalanes :juass::juass::juass:- aumentarán.

Por lo tanto, propongo lo siguiente:

a/ Elección de tres expertos cualificados en Sistemas de Información. Pueden presentar sus credenciales, si hay más de 3. Pero más de 3 es multitud.

b/ Intercambio de opiniones entre ese comité de expertos, para aumentar la seguridad del foro y repercusiones económicas de las soluciones.

c/ Presentación de la solución o soluciones a escoger al foro. Las soluciones se habrán escogido por el comité de expertos por mayoría simple, es decir con el apoyo de 2 expertos es suficiente.

d/ Decisión libre por parte de los que se quieran involucrar a mejorar el proyecto de seguridad web, a pagar una cuota anual. (ya podríamos ir buscando el nombre de un dominio que no se llame xanvfr......, gracias xan majete). Como se calcula la cuota anual? Fácil. Precio del proyecto, partido por número de involucrados (no hablo para nada de asociados).

e/ Transferencias y a rular......

Eso es muy bonito, pero tener las páginas de xan y Jaso de "backup" es muy conveniente por si las "flies".

Hasta luego "tirillas".  :juass::juass::juass:

Cita de: "ChusV4"Pero como se va a respetar a una rana?

Más National Geographic y menos asociaciones, chaval :!:  :evil:

(http://image.compusa.com/prodimages/14/5f3a0698-40fe-46d4-970b-7ca8c7502938.gif)

Cita de: "ChusV4"
¿Eso es la firma de alguna asociación de charca o eres una rana independiente?

Soy una rana bien libre y motera -no confundir con independiente, sino la Trinity me canea :juass::juass::juass:-

(http://www.mem-artceramics.com/03420J.jpg)[/b][/color]

¿esto no deberia ir al foro de WEB?

:juass: :juass:

Es normal que estemos preocupados por la seguridad y la estabilidad de la web.

Creo que ya hay gente encima de todos los puntos que has marcado y, cuando todo esté en orden, nos van a dejar la web como los chorros del oro.

Por cierto, abrete una cuenta de esas por internet que te hacen transferencias gratuitas a nivel nacional y ademas no te cobran mantenimiento.

O, para evitar la comisión de una TRANSFERENCIA, haz un INGRESO que eso es gratix.

Naf estoy de acuerdo en todo lo que has dicho menos en lo de

Cita de: "Lord_Naf"
Hasta luego "tirillas".  :juass::juass::juass:

qué lo dices por mi no ??  :juass:  :juass:  :juass:  :juass:  :juass:

Weno, simplemente decir que igual que nos hemos ofrecido siempre voluntariamente a pagar las cuotas, comisiones y demás emolumentos (joer con la palabrita) que ha hecho falta para que esto se mantuviera vivo,....... estoy seguro que aquellos que queremos que esta forma tan nuestra de comunicarnos siga en marcha... estariamos dispuestos a pagar lo que haga falta....

Pos eso y más na ¡¡¡¡  :wink:

UV'ss

Despues de leer detenidamente las 7 páginas dedicadas al tema, solo veo dos cosas:

La primera, es que se han radicalizado las posturas, lo que ha empezado por opiniones sobre un tema, ha acabado como una lucha de posiciones, en la cual podemos estar meses sin que se llegue a un acuerdo. Maxime, cuando las partes se alejan.

La segunda, pues que las cosas no se han hecho de una manera correcta, ya que ni unos ni otros hemos aportado nada en ninguno de los sentidos.

Creo que la propuesta mas coherente es la de Naf. Los partidarios de la creacion de un Motoclub podeis exponer de una manera clara y ordenada, las posibles ventajas e inconvenietes de convertirnos en un Motoclub. Podeis obviar las técnicas que explicaba Naf, ya que esas ventajas se pueden financiar de la misma manera que el servidor.

Creo que si se exponen aqui, en el foro obviamente, y son lo suficientemente sólidas, se puede convencer a los escepticos. Hagamos proyectos y no discusiones. Así estaremos todos mas receptivos a las propuestas, tatno en un sentido como en otro.

En fin, en lo que creo que todos estarei de acuerdo conmigo, es que TODOS, nos debemos esforzar en que el Club que ahora conocemos, usamos y disfrutamos, no desaparezca, o se parta en pedazos.

Coño, que yo melo paso muy bien aqui con todos vosotros...

Salud a todos...

Comentaba ferranzz lo de bmwmotos y le estuve echando un ojo: ¡¡Tremendo!!     .
Dice cosas como estas:
bmwmotos escribió:
7- No se permite el cuestionamiento público de estas normas ni de cualquier decisión tomada con respecto a la gestión del foro, para cualquier consulta, aclaración o sugerencia referente a esto dirígete por mensaje privado o correo electrónico al Administrador.



Echadle un ojo.............http://www.bmwmotos.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?virboard=PRESENTACIONES;num=1130588540

Sería esto así??. Tremendo..........


A ver Javi, que no, que lo que yo queria decir es que el Club "oficial" y bmwmotos se diferencia, sobre todo en el grado de participacion. Si buscas la web del Club bmw veras la poca participacion que hay y lo excluyentes que son.

El tema de las normas es que son, como 30000 tios y se debe regular. Ademas la web es de Carlos Permuy, un usuario que hace 3 o 4 años la monto, o sea que es suya y ya está, por eso ppone las normas que quiere.

Ademas, para gestionar a tanta gente...

En fin, que creo que ya me he explicado.

Hasta luego.

Cita de: "ferranzz"

En fin, que creo que ya me he explicado.

Ok colega........... :wink:  :wink:

Es q con el tocho de Reglamento de Régimen Interno q tengo en el curro (más propio de la época de la Inquisición q de los tiempos q afortunadamente corren) estoy mu sensibilizado con el tema.......... :lol:  :lol:  :wink:

V´sssssssss

Cita de: "Lord_Naf"

Cita de: "rossa91"PD Cómo están tus heridas?

Ya mismo te voy a f*llar al

(http://www.casalogar.com/imgs/futbolin.jpg)

Pues ya tengo dos de mis tres extremidades principales operativas
:juass::juass::juass:[/b]


Ha salido muy favorecido

(http://topofart.com/images/artists/Salvador_Dali/paintings/dali012.jpg)

 

Este es uno que va al peluquero.

El peluquero le pregunta, ¿le corto las patillas?

y este responde, coño!!! y con que ando...¿con los cojoncillos?

Pues que me alegro de que puedas andar aunque sea con los cojoncillos...lo del furgolín, pues no creo que me deje querer tanto...estoy satisfecho de montar en moto y no necesito más sexo...  
(http://www.hazdenecaz.net/data/media/3/bebida_pene.jpg)

¿MOTOCLUB VFR?

¡Vaya pedazo de ladrillos que me he tenido que leer para ver si me enteraba de algo! Pero sigo igual. Pues ahí va el mío:

Amigo Tero, me recuerdas a un niño jugando con cerillas. Tu intención es loable. Deseas con todo tu corazón hacer lo que esté en tus manos por los amigos de las VFR´s. Pero para llevar adelante una iniciativa del peso que propones hay que tener las ideas bastante más claras de lo que las tienes tú, porque puedes conseguir lo contrario.

La propuesta de crear un Motoclub VFR nace de un "porque sí" en vez de por un "porque". Es decir, ¿cuál es la finalidad que se persigue? Ninguno de los que queréis tirar p´adelante habéis dado argumentaciones resolutorias. Simplemente os dejáis llevar por el corazón en vez de por la razón.

Yo pertenezco a varias asociaciones y es porque tengo claro lo que se pretende con ello. Pertenezco a la futura MGM (actualmente AMM) nº 10505 porque pretendo colaborar con ello a la defensa de los intereses de los motorista (eliminación de guardarraíles y pinturas deslizantes, etc.). Pertenezco a la Asociación Naturista Costa Cálida porque defiendo el naturismo, siendo unos pocos los que defendemos los derechos de muchos más que no se atreven a dar la cara (el desnudo en lugares públicos como parques, ríos, playas, etc. es legal y un derecho de todos los españoles. El que quiera saber más del tema que goglee en naturismo). Pertenezco a una mutualidad médica porque me ofrece ventajas. Si quiero participar en regatas con mi barco, pues me federo en la FEV. Pero... ¿cuáles son los objetivos y las ventajas de un Motoclub?

Es curioso observar como personas que pertenecen o han pertenecido a un Motoclub no están a favor de ello. No quiero quitar con esto la iniciativa de nadie. Pero si alguien se empeña en llevar esta adelante que lo haga y, si resulta, ya nos sumaremos los escépticos. Tampoco quiero que se piense que no me mojo simplemente tengo que actuar en consonancia a lo que pienso (pongo por ejemplo, y esto no lo sabe nadie hasta la fecha, que hace más de un año que ingresé los 300 € para crear el Fondo Mutual de la MGM. Esto quiere decir que apoyo con convicción lo que creo).

Yo pediría la opinión de aquellas personas que han pertenecido o pertenecen a un Motoclub (léase Cobreti, p.e.) para que nos den un poco de luz en este tema del que no sabemos por dónde cogerlo.

Llevar una Asociación no es tan complicado. Junta Directiva (con vocales opcionales), socios, estatutos y un asamblea obligatoria al año es llevadero. Pero el problema radica en que al constituirse Motoclub, llegará gente que busque las prestaciones que ofrece una Asociación de ese tipo ("Para eso pago la cuota, ¡faltaría más!) y que se corte con ello muchas preciosas iniciativas desinteresadas.

P. e: Ahora se nos perdona a los organizadores los fallos en las kdd´s porque lo ha hecho con el corazón desinteresadamente y ¿todos? sabemos lo que cuesta organizar una kdd. Pero si un Motoclub organiza algo y sale mal, habrá quién pida responsabilidades legales y si hay algún accidente se buscará "cabezas que cortar". Creedme, hay gente para todos los gustos.

Ineludiblemente saldrán temas a debatir. P. e. si los organizadores tienen algún tipo de subvención para organizar las kdd´s (¿A pajera abierta?: No tendría sentido que buscáramos siempre los mejores precios y se presentara un menú de 50 €; ¿Una subvención fija?: Y si se me agota la subvención, ¿dejo de organizar?; ¿Que presenten las facturas de gastos?: Problemas de facturas falsas; etc, etc, etc) Es decir, todo estaría más regulado, sí. Pero habría que pronunciarse en una dirección para cada pequeña minucia que ahora hacemos desinteresadamente y habrá conflictos, muchos conflictos (fijaos en las Comunidades de Propietarios, sin ir más lejos)

Los temas de si a un Motoclub le hacen descuentos en determinados sitios, depende más de la capacidad negociadora del organizador de si en realidad eres un Motoclub oficial.

El tema de tener más seguridad en los foros y el pago de alguna cuota. Es más tema organizativo que de estar oficializados.

Con la creación del Motoclub se perdería la magia que ahora existe. A no ser que los promotores de esta iniciativa dejen claros los objetivos y las ventajas, yo me pronuncio en contra.  Es muy posible, que con esta iniciativa, lo único que estemos haciendo sea afilar el cuchillo para matar a la gallina de los huevos de oro.

Hola.

Niko creo que has sabido exponer y resumir muy bien cuales son los problemas y las virtudes del asociacionismo.

Pues efectivamente Tero, tienes razón. El tema se ha desmadrado o mejor dicho, se ha salido de "madre".

Creo que ésta última propuesta de hacernos un Club oficial ha nacido viciada. Y digo viciada porque, bajo mi punto de vista, no se ha tenido en cuenta que el clús somos todos y cada uno de nosotros con una forma diferente de pensar (afortunadamente), todos nos sentimos en parte "propietarios" de esto en cuanto que participamos y nos sentimos integrantes del cotarro, del día a día, unos más que otros pero integrantes de que el clús funcione, y habéis querido tirar por la calle de en medio. Han faltado sutileza, proyecto e ideas y ganas de participación e integración. Y con esto no quiero decir que en el primer mensaje haga falta poner hasta el nº de la cuenta corriente para hacer las transferencias. Ha faltado un proyecto y han sobrado ganas de querer hacer.

En el enlace que mencionas de la página de Jaso se han escrito cosas como esta.

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De acuerdo en que lo primero es arreglar la pagina web, para tener en funcionamiento un lugar donde todos podamos encontrarnos y hablarlo.
Del tema de votarlo, no lo veo nada claro. De entrada ya te puedo decir que si pones una encuesta, que es lo más parecido a una votación que se puede hacer, casi seguro que la mayoria dice que seguir igual, asi estamos desde el 2003, y para la mayoria no hay necesidad de ir más adelante, con el foro les llega.
Esto no tiene por que ser motivo para que si hay un numero de personas suficiente (por lo economico) y con ganas de seguir adelante, tengan que pararse el tema de hacer un club real, esto no es una ley de obligado cumplimiento que haya que adoptar por mayoria, es simplemente hacer un club, el que quiera que se apunte, y el que no, que siga igual.

Estamos anteponiendo nuestra idea al sentir general. Y da sensación de hacer del foro una parte integrante del Club. La victoria de las minorías sobre las mayorías y todos subyugados. Se crearían participantes de segunda y socios de primera.

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Pues yo soy de la opinión de crear un Club como tal, son sus estatutos y todo el tejemaneje asociativo y económico. No es complicado, los hay a cientos o miles, y al ser un tema voluntario no hay obligatoriedad de ningún tipo.

Además yo quiero ver las ventajas o futuras ventajas de un tipo de asociación, háblese de posible relación con Honda, etc, etc.

Seguimos anteponiendo nuestra forma de pensar a la del resto y pretendiendo crear un Club de una base ya existente sin tener en cuenta la opinión de los demás. Por lo dicho no se quiere tener en cuenta la idea del resto de los amigos.

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El motivo para tener un club, no es solamente tener un foro, que eso ya lo tenemos, mejor o peor.
El motivo es tener organización, que durante un periodo (1 año, 2 años, lo que se considere oportuno) haya alguien encargado de que esto funcione, que no dependamos solamente de la buena voluntad de algunos, que tarde o temprano nos cansamos y queremos el relevo, y ese relevo debe ser hecho de manera organizada. Lo que nos esta pasando con el foro es un pequeño ejemplo, te cuento lo de Triumph, que el que organizaba el foro, le dio un arrebato, lo cerro y los dejo colgados. Si el club tiene su pagina esto no puede pasar.
Una organización que se encarge de hacer la KDD aniversario, o alguna más, y que se sepa con suficiente antelación, donde, cuando y como, y que no llege agosto y no sepamos donde vamos a ir en octubre.
Una organización que pueda defendernos cuando en un taller nos hacen una pifia como la que le hicieron a Xan, por supuesto que no vamos a contratar a unos colombianos que le partan las piernas al gerente del taller, pero por lo menos mandar una carta de protesta a Honda, no servira de mucho, pero menos es nada.
Una organización que cuando se quiera hacer alguna actividad nos apoye en la medida de nuestras posibilidades, que no seremos la ONU....
Podemos darle todas las vueltas al tema que queramos, y problabemente al final estemos en el mismo punto de partida, unos que si y otros que no, tengo bastante claro que a los que no les gusta la idea no los voy a convencer, y viceversa, a mi tampoco me vais a convencer de lo contrario.
Por eso creo que se deberia hacer es un listado de que gente esta dispuesta a poner en marcha el club de manera "real", y empezar a trabajar, ver costes, etc... si la cosa va para de adelante y se quiere unir más gente, estupendo. Pero lo que no lleva a ninguna parte es estar como los ratones y ver quien le pone el cascabel al gato.

Estamos, seguimos, anteponiendo nuestra idea a la del resto: Yo sé lo que nos interesa y vosotros, pobres mortales ..... no. La inspiración divina no es mía.

Nadie me va a convencer de lo contrario, de que las cosas hechas con motivación y por propio impulso saldrán peor que las organizadas por alguien obligado, por mucho que cuenta con un estatuto o una organización detrás. Al final será el ánimo de esa persona quien saque adelante el problema. Hasta ahora ha sido así y por lo que he visto y vivido todo ha salido a pedir de boca. Porque haya un comité de actividades y festejos ya está todo solucionado????? Al final siempre es la persona quien impulsa la acción y no la organización, ni los estatutos, ni el este año te toca a ti.

Y luego ya en el hilo de MOTOCLUB ....  Más erre que erre pero la gota que colma el vaso....

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aqui el que flipa soy yo. tanto rato perdido para explicar qué?
oye tero, vamos p'alante con esto y punto. no se trata de convencer. al final los que escribimos aquí siempre somos los mismos. yo tampoco voy a discutir con nadie que no vea las cosas como las veo yo. el que se quiera subir al carro pues bien y el que no pues que se quede fuera. no hay más que discutir.

Sin comentarios.

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Compañeros algo esta fallando mirad el numero de lecturas y las pocas respuestas, creo que antes de hacer el proyecto en el que algunos se quieren meter se deberían exponer con claridad las normas, para así ver si estas o no interesado y si puede o no interesar, esto da que pensar se excluirá a gente que hoy es activa 100 % en ese club por la marca de la moto entraremos en esa especie de razismo motero que aquí no existía, eso tiene que quedar claro como el agua a los que están por el club hacer un decálogo de principios y colgarlo aquí que la gente sepa donde se mete.

Una luz en la penumbra. Un pensamiento de lo que dais a entender. No se nos puede hacer comulgar con rueda de molinos. Repito.

Dos participaciones y dos formas de ver las cosas. Por supuesto que me quedo con la segunda. Faltaba más.

Intentemos arreglar el funcionamiento del foro. Que nuestra casita, la de todos, esté aseadita y en condiciones. Si hay que hacer una transferencia se hace, como así ha sido hasta ahora A mi no me supone ningún esfuerzo pagar de comisión dos o tres euros por enviar la transferencia  (Jodeeeeer si es al año!!!!!!) para que la persona que se quiera encargar de ello pague el dominio o el mantenimiento del foro o lo que sea necesario. Hay una relación de 51 personas que estarían dispuestas a pagar lo necesario para su funcionamiento.

1.- Gaso_VFR)
2.- Drnillo
3.- Davidvfr96
4.- Ekonomato
5.- Tumis
6.- Nebari
7.- Vfree Rider
8.- Tero
9.- Mortadelo
10.- Biker 57
11.- ChusV4
12.- Serguey
13.- Tochito
14.- Polvfr
15. - El_Jauvfr.
16. -Pulits
17.- Evans
18.- RicardMN
19,-juliancsanchez
20 .- POSTA
21 .- JAVI-SVQ
22 .- JAMI111
23 .- AGUHER
24 .- Josedelpino
25.- t_jorge
26.- Nina
27.- lulan
28.- FERNVFR
29.- cobreti
30.- fvfr8
31.- frank_cbr (perdon por el retraso )
32.- baiona
33.- mmqd
34.- Javo
35.- Sastre
36.- fbitan
37.- piter
38.- Fleetwood
39.- Valenvfr
40.- Ferranzz
41.- Toni59-vtec
42.- Kurgan
43.- Niko
44.- Errante ( Cabezota que no se me olvide Cabezota )
45.- vfrgandia (y cuidadin con lo del cinco)
46- Granadino
47- jtorcal
48.- jjmmsilva
49.- Dragón
50.- AlonsoVFR
51.- Pepwinsky
52.- Peu

A mí efectivamente con el foro me llega, y no quiero más. Lo cual no quiere decir que así sea para todos, ni que tenga la razón absoluta. Solo es mi razón, mi forma de ver las cosas y participar.

Como os decía no sé dónde ni cuándo, está por ahí .... Pero para montar en moto no hace más que tener moto, querer disfrutar de ella y unos amigos con quien compartir experiencias. No me gustan las obligaciones, tolero las que no me quedan más remedio que soportar y aguantar pero crearme obligaciones de asistencia y pedir cuentas a una Junta Directiva ....... Y estar bajo unas normas de obligado cumplimiento  ....... Soy yo y quien yo quiera que sea. Lo sé, es una postura egoísta.

No obstante, nadie os puede prohibir que sigáis con vuestra idea del Club pero por favor respetar a los demás y la independencia del clús. Por mi parte no hay el menor problema porque os comuniquéis y organicéis por el foro, es vuestro clús. Y si al final sale algo positivo ... mejor para vosotros, que habréis cumplido vuestro anhelo. Mucha suerte.

Nada más, y un saludo.

Cita de: "ChusV4"Sobre este tema se viene hablando largo y tendido

la Mutua Motorista servirá de algo?????.

Os puedo anticipar que jamás se creará una mutua motorista en España.

Hola a todos.

Hasta ahora no me había pronunciado al respecto, pero seré brevísimo. Tanto que haré míos los escritos de Ramón.

Cita de: "Nebari"
A mí efectivamente con el foro me llega...
... para montar en moto no hace más que tener moto, querer disfrutar de ella y unos amigos con quien compartir experiencias...

No podría añadir nada más.
Un saludo.

Hola amigos!!
De los mil y pico post que he escrito, sólo hay uno en el que me pongo serio y es éste:
Pediré disculpas por el lenguaje soez pero me es más cómodo jajaja. De lo del motoclub o club o como coño lo queráis llamar yo os expondré mi idea o mi proyecto:
1. El foro sigue igual porque, de qué sirve excluir o clasificar a gente por si paga o no paga? Pues sirve para discutirnos como hasta ahora. Por lo tanto en mi proyecto esto sigue igual.
2. Las cuotas o los pagos deben realizarlas las personas que quieran. Servirían para sufragar los gastos de la organización de la kdd anual (y sólo esa kdd poruqe es a nivel general) y los gastos originados de los procesos informáticos. Hasta ahora estamos pendientes de los dos o tres informáticos del grupo y mi idea sería crear una página web independiente a ningún miembro del club, o sea, que nadie tuviera que poner de su tiempo para que esto funcionara.
3. Las normas están para saltárselas, o me vais a decir que nunca os pasáis los límites de velocidad??? En mi proyecto no habrían reglas ni normas que obliguen o sancionen a nadie por sus maneras ni de pensar ni de obrar en la comunidad.
4. Yo me ofrecí voluntario, y algunos lo saben, para dedicar tiempo y dinero a que esto se cumpla y que quede claro CLARO que aunque hablo de mi proyecto me sude tres cojones la titularidad. Hace muchos años que tengo la vfr y de siempre me ha seducido la idea de tener un grupo de gente con el que contar.
5. Lo de la página web sólo me gustaría crear algo más vistosoy ordenar un poco el tema de los foros, crear un chat para conversaciones on line y un pequeño mapa a nivel nacional en el que queden reflejadas las kdd's de cada una de las comunidades para los fines de semana. Creo que sería más fácil el acceso.
Pocas cosas más tengo que añadir, pero si que me gustaría deciros que entre discusión y discusión no he visto ninguna idea expuesta. Aquí va la mía. Gracias a todos por leer esto. Un saludo.

Cita de: "josedelpino"Hola a todos.

Hasta ahora no me había pronunciado al respecto, pero seré brevísimo. Tanto que haré míos los escritos de Ramón.

Cita de: "Nebari"
A mí efectivamente con el foro me llega...
... para montar en moto no hace más que tener moto, querer disfrutar de ella y unos amigos con quien compartir experiencias...

No podría añadir nada más.
Un saludo.

He estado siguiendo el tema sin pronunciarme hasta el momento y si me pongo tengo un rollo y una verborrea que paque, entonces para resumir me quedo con lo que dice mi paisano, que para eso somos paisanos.
SALUDOS

Como veo que no nos ponemos de acuerdo, voy a aportar mi granito de arena, a ver si os gusta a alguno, si no pues nada, a otra cosa.

El problema, a mi juicio, esta en la titularidad 'sentimental' de clubvfrspain.com, si se hace el motoclub, pasando la titularidad del mismo al motoclub.

Se puede crear un motoclub que se llame 'Club vfr de españa', un nombre distinto a lo que hay ahora, y los que quieran que tiren hacia adelante con el club.

Por otro lado, el foro que siga tal y como esta, con aportaciones voluntarias, y aportando solucionas a los problemas que vayan saliendo, pues como ahora, creo que hay voluntarios suficientes para que esto no valla al garete.

Club vfr de españa, seria parte de clubvfrspain, pero de ingreso voluntario, podemos poner un subforo para todo estos menesteres.

De esta manera los que quieren trabajar por el motoclub, podrian empezar a hacerlo, y los que pasamos de motoclub, nos quedamos tan tranquilos.  De aqui a algun tiempo, vemos que tal funciona el 'club vfr de españa' y quizas todos nos apuntemos por propia voluntad.

Resumiendo.
El proyecto que tenemos ahora mismo lo dejamos tal y como esta, quiza para mejorar la web/servicios prestados, tengamos que hacer cambios, propongamos esos cambios y la forma de hacerlos.
Crear el nuevo proyecto con estatutos, etc, etc, y veamos que tal funciona, probablemente sea bueno, y caiga por su peso que nos apuntemos los que no estamos tan convencidos, o quizas no.. el tiempo lo dira.
Club VFR de españa, tendra su apartado en clubvfrspan.com /xanvfr.com, asi todos seguimos por aqui en nuesta casita.

Espero haber ayudado

Voy a volver a postear en este post, pese a que dije que no lo haria por que las cicunstancias han cambiado.

No entiendo las criticas de que ha faltado proyecto, ideas... (lo de que falta sutileza y que soy poco tolorenta lo acepto), yo como otros muchos soy socio de la mutua motera, desde hace varios años, y  salvo ese exoterico proyecto de que conseguiremos seguros más baratos (que no se como) lo unico que tienen es una revista, unas asambleas anuales y poco más, y son miles de socios, que ya hemos puesto pelas encima de la mesa.

Sin embargo nosotros deberiamos empezar ya con objetivos, proyectos, etc..... desde el primer dia.  Vamos, ni si quiera tenemos nombre y ya vamos por los  objetivos. Y ya lo de obtener beneficios economicos o descuentos, es que me parto de risa. Coño, que somos cuatro gatos y con una mano delante y otra detras.

Eso si, ni siquiera tenemos nombre, para ya se nos acusa de querer apropiarnos del nombre del foro, de desplazar a la gente del foro, de buscar socios de primera y segunda.... de ser como el cuco,  y no se que de que más. Vamos menos de la muerte de Manolete somos responsables de casi todo.

Pero lo mejor es que si sacamos el tema a la luz, y pedimos un espacio para poder preparar los estatutos, censar a la gente que esta a favor, etc.... resulta que buscamos tensar, crispar, provocar cismas, etc.... Si lo hacemos en callado, entonces la peña flipa.... Tal vez la gente no captara el plan, lo repito:
En enero y febrero, se reviso el tema de legislación para ver requisitos y forma de dar de alta una asociación. Esto despues de que en el foro de Jaso se quedara que la gente que estuviera por la idea lo empezara a mover, y que cuando el tema estuviera perfilado y la pagina web del foro en marcha se pusiera aqui para que se enterara todo el mundo.
En Marzo-Abril, seria el periodo para dar publicidad al tema, hacer el censo de socios fundadores (espero que no falta que vuelva a explicar que es un socio fundador y un socio de numero). Periodo para estudiar y ajustar el modelo de estatutos a las necesidades de nuestra asociación. Y para decidir donde, como y cuando celebrar la asamblea fundacional
Mayo-Junio se realiza la asamblea, se firman los estatutos y se da de alta la asociación.
A partir de ahi, a trabajar.

El tema daria para mucho, pero lo mejor es que no de para nada.

Para mi el foro es eso, un foro. Pienso seguir haciendo uso de el, como hago de otros foros, ni más ni menos, al que le interese que siga asi que lo cuide.
Yo en otros foros no pago nada, en este a partir de hoy tampoco pienso poner nada para su mantenimiento. Es una cuestión de principios. Y lo digo ahora por que he visto la lista un poco más arriba, asi que me doy de baja como socio colaborador del foro, a partir de ahora sere solamente usuario. Para el tema de ventanitas o pop up (se dice asi el palabro  :roll: ), desde que tengo la barra de herramiento de google, no me dan problemas  :wink:

Del motoclub, mantengo lo dicho, lo intentamos no pudo ser. Yo aqui no vuelvo a sacar el tema. Si otros lo qieren organizar, suerte y al toro. Conmigo saben que pueden contar.

Un saludo

nadie ha visto mi escrito?
he abierto otro post titulado proyecto de motoclub para el que quiera mejorar o aportar algo a la idea que lo diga

Tranqui Jordi, si lo he visto :D , asi que supongo que el resta de la peña tambien  :roll: .
Yo no contesto nada alli, por que no tengo nada nuevo que decir en relación con tu post.  :oops:  :oops:
Un saludo  :D

Cita de: "vfrjordi"l.
mi idea sería crear una página web independiente a ningún miembro del club, o sea, que nadie tuviera que poner de su tiempo para que esto funcionara.

la página web sólo me gustaría crear algo más vistosoy ordenar un poco el tema de los foros, crear un chat para conversaciones on line y un pequeño mapa a nivel nacional en el que queden reflejadas las kdd's de cada una de las comunidades para los fines de semana. Creo que sería más fácil el acceso.

La pagina web independiente de un miembro del clulb, eso quiere decir contratarla? contratar una empresa que la desarrolle y la mantenga?, es una opcion desdeluego, una opcion que a mi personalmente no me convence en absoluto, pero es una opcion.

En el tema de mejoras, pues claro que se puede hacer  el tema es qeu de momento lo que esta primando es conseguir una estabilidad del foro y asegurar qeu lo qeu hay funciona correctamemte, luego se puedenm mejorar cosas, el chat?, bueno eso lo monte yo en el foro de emergencia y no se si lo utilizaron 2 ó 3 que dejaron de utilizarlo por aburrimiento, pues nunca coincidian en el foro con mas gente, intentamos implementarlo qaqui, pero hay algo que no funciona, posiblemente por el cambio de version, solo es cuestion de tiempo y dar con la pega.

En cuanto al pequeño mapa qeu indique las kddas  por toda la geografia los fines de semana, nada impide ahora que se haga, de hecho mas de una vez se ha hecho, es solo cuestion de que el que organice la kdd ponga un mapa de la ruta, lo qeu pasa es que la mayoria de las kdd'as, no son qeudadas sino simplemente salidas en rutillas, que se improvisasn  y se deciden en la misma semana, y no habria tiempo material para qeu alguien se encargara de conveccionar las rutas y planos de todas las kdd's,.. por eso  creo mas operativo qeu quien prepara la kdd  en la medida que pueda al detallar la ruta incorpore un plano, como se viene haciendo hasta ahora en muchas ocasiones,


esto junto con el tema que comente antes en este mismo hilo sobre el tema del hakeo, lo pongo independientemente de el tema de oficializacion o no, para qeu todos, unos y otros tengan claro el tema de la web, no por pagar vamos a tener una web mas segura eu la que tenemos en estos momentos.

En el tema del diseño, nunca he sido partidario de webs  muy artisticas qeu normalmente lo que hacen es frenar la velocidad de acceso, a mi lo qeu me importa en una web es la informacion, qeu sea amplia, clara y se encuentre bien, es qeu aparezca amas o menos artisticamente no me preocupa, es mas prefiero que no, si eso frena la velocidad de acceso.

pero es un gusto personal deformacion profesional, supongo, por que soy informatico.

Cita de: "vfrjordi"nadie ha visto mi escrito?

Lo he visto y leido, pero ya no voy a discutir mas del tema. Que me he quemao un poco.

Reconsideremos nuestras posturas.

Si en una cosa estamos todos de acuerdo, es que queremos mejorar el club, quizas nos hemos dejado llevar por el calenton, y los calentones no son buenos para la moto  :lol: .
Vamos a dejar que se enfrie esto un poquito y volvemos a hablar a finales de la semana. Seguramente a todos se nos bajen los humos, y podamos concluir en algo bueno de todo esto. Yo estoy dispuesto, olvidemonos de lo malo de este post y pasemos a dar soluciones, el club se lo merece.

Birras para todos, para mi 0.0

Bueno como ya esta abierto un subfoto expecífico para el tema del proyecto, paso a cerrar los hilos, si quereis que desplacemos al nuevo subforo alguno en concreto, decidnoslo