Bueno, es tu opinión y yo la respeto pero a pesar de que comparto parte de tu opinión no puedo estar de acuerdo en todo.
Te doy la razón en que para correr están los circuitos y que fuera de ellos se debe disfrutar de la carretera con prudencia y CABEZA porque las condiciones como bien decias no son iguales y una caida puede ser desastrosa. Pero no siempre las caidas son por una conducción inprudende, en muchas ocasiones son debidas a otros factores externos al motorista y a menudo impredecibles y en más de una ocasión debidos a que otro conductor, por lo general un coche, no ha visto a tiempo al motorista y lo ha derribado.
Conozco ligeramente de lo que hablo ya que trabajo en Emergencias.
Por otro lado el tipo de protesta puedes estar de acuerdo o no pero no podemos o no debemos aguantar semejantes críticas ya que se circulaba al mínimo permitido ocupando los 2 carriles y era una manifestación aprovada.
Situaciones muy similares a la manifestación las podemos sufrir en cualquier autovia nosotros a diario, me explico, ayer mismo volviendo de Madrid me encontré un montón de coches que circulaban en paralelo ocupando los 2 carriles a 100km/h, y te aguantas, frenas y te esperas.
Como ya dije en su día, a mi no me parece la mejor manera de hacerlo pero en este pais parece que hay que joder al prójimo para llamar la atención de los medios y los responsables políticos. Y sino pensad en los piquetes de los astilleros.
En cuanto al ejemplo 2 yo no puedo hacer nada por mi pareja si esta ha sufrido un accidente y está en el hospital, los que van a hacer lo posible son los servicios médicos. Pero yo sí puedo hacer algo por evitar que siga habiendo heridos de mayor gravedad por culpa de un mal sistema de protección.
Un saludo a todos y espero que no te tomes mal mi opinión vfrjordi
Cita de: "vfrjordi"Ya que hoy estoy especialmente inspirado, os voy a dar mi opinión acerca de la motos y los motoristas de aquí:
Las motos son una máquina concebida para desplazarse. Todo lo que salga de este contexto es un mal uso. Con ese mal uso vienen las malas consecuencias y por lo tanto las desgracias....Por lo tanto, el que tiene una caída (no accidente) por su incompetencia,negligencia o torpeza innata y colisiona contra un elemento, el único culpable es él. No el guardarraíl,no la señal ni el bordillo ni ningún obstáculo,sólo él.
Ejemplo 1: Un motorista haciendo unas pasaditas en carretera de curvas,se cae (él solito) y choca contra una señal. Culpa de la señal? Del ministro de obras públicas? NO NO y NO. Culpa de la mentalidad. Si ese supuesto individuo hubiera sido consciente del riesgo y hubiera disfrutado de otras condiciones (llámese circuito), a que no hubiera pasado nada?
Fijaros que no señalo culpables físicos,sino a una mentalidad que no tenemos. Por lo que tal y como dije en su día sigo considerando un gasto de aceite no necesario hacer marchas lentas y pitadas populares....Las opiniones de los automovilistas(como dicen en el otro post) pueden estar un poco exageradas,pero no difieren mucho de la mía.
Ejemplo 2: Vuestra pareja ha tenido un accidente y no conocéis su estado pero sabéis que está en el hospital y al dirigiros hacia allí os encontráis a los "guays" de las motos a 50 por hora colapsando la calle, os importaría mucho la protesta? Yo creo que no.
Mi modelo de protesta se asemeja más a otro tipo,que algún día llegará,pero por el momento, yo cojo el coche que con la moto paso frío!
Partes de conceptos erroneos, y no solo por la definición de lo que es un vehículo. En algún tiempo venidero sí serán máquinas autodesplazables pero de momento el uso para el que fueron concebidas es la de ser un vehículo, un útil para nuestro desplazamiento o de las cosas. Si se desplazaran solas sí serían máquinas pero infernales.
Toda caída de un motorista, ya sea cual sea su motivo es un accidente sin entrar en consideraciones.
La obligación de todo gobierno, es la de velar por nuestro bien y seguridá, por mejorar el nivel de vida de los habitantes y por hacer cumplir las normas de convivencia, que por aquí también falta mucho de eso. Por eso existe la justica y las normas de conviencia y de uso, por ejemplo las leyes y los reglamentos, etcétera.
La obligación de todo gobierno en lo que respecta a la seguridad vial es la de, entre otras muchas, de minimizar los riesgos tanto para los otros usuarios como los propios en caso de accidente y ahí está el meollo de la cuestión.
Estamos hartos los motoristas y demás usuarios de la vías públicas de conocer puntos negros que cada día cuestan muchos dineros a las arcas públicas por la atención médica y el despliegues de medio para socorrer a las victimas de los accidentes. Así como el valor humanos de los fallecidos y heridos que se producem. Por eso, entre otras cosas se desdoblan las vías importantes de circulación. Y cuales son las medidas???? Radares fijos, móviles y semovientes que no resuelven el problema. Ni mucho menos, pero engrosan sus bolsillos.
Un inmenso punto negro son los guardarrailes y muy flacas son las medidas de seguridad que los gobiernos tienen para con los motoristas, porque una guardarrail afilado es un punto negro muy grande que se extiende por toda la geografía hispana y no hacen nada para evitarlo.
Echando toda la culpa al exceso de velocidá no se consigue nada, porque todos todos los que tenemos dos dedos de frente sabemos que de un accidente no está libre nadie y no siempre es un exceso de velocidá. Además por la energía centrífuga los motoristas salimos por la "tangente", como muchos por aquí también, yendo a parar contra los quitamiedos, con las conocidas consecuencias.
Eso es lo que se pedía y eso es lo que se pide continuamente. Simplemente que sean conscientes del problema que realmente existe y tomen cartas en el asunto que para eso están ahí y para eso les pagamos. Que la medida utilizada no es la más apropiada???? De acuerdo; me jode mucho que una minoría subyugue a la mayoría (de esto también hay mucho por aquí) y que cuando llegan las vacaciones de verano los colectivos reivindique sus supuestos derechos y afecten a ciudadanos inocentes deseosos de disfrutar sus merecidas vacaciones después de un año de duro trabajo; pero es lo que hay y sino, qué otra sería la aconsejable????? Ir a tocar el pito a la Delegación del Gobierno??? También se afecta a los inocentes vecinos aumentando los decibelios, y su merecido descando .......
Son medidas pocos populares y que afectan a muchos ciudadanos pero es lo que hay.
Yo no estoy de acuerdo, pero tampoco repruebo su organización porque soy solidario y como soy motorista me uno moralmente a la causa, que es la mía.
Y para que veas que tenemos conceptos diferentes. Yo disfruto la moto los fines de semana, independientemente del tiempo que haga, porque me gusta mi moto. El resto de los días cojo el coche, me pongo una buena musiquilla y a currar.
Edito: Lo que también me jode, y mucho, es que tú vfrjordi vengas a dar clases de moralina, buen comportamiento cívico y uso adecuado de las "cosas".
Bueno yo voy a dar mi opinion :violin: muy concisa.
1 La carretera o vias publicas no esta diseñada para correr y el que corre o corremos alguna vez estamos tentando al demonio hay demasiadas trampas como para correr pero a veces no hace falta correr para un desenlace fatal :twisted:
2 Si quiere correr, estrugar la moto, dar caña a lo bestia pienso que es mejor irte al circuito con unos amigos y pasar un dia cojonu...
3 El tema de las protestas pues.... :think: no se si servira de algo, por lo menos que sepan que ya esta bien, lo que es seguro es hay gente que no le llegan ni lo mas minimo, por ejemplo aun cliente hoy tuve que oirle que en la zona del condado de Treviño entre Miranda y Vitoria que estaban de obras hace unos dias y que estaban poniendo "las valla protectoras" :twisted: , hay te das cuenta que no terminamos de llegar algunas personas :cry:
Bueno no se que mas deciros la verdad :think: , resumiendo que al final hay que tener cuidadin,cuidadin, y entre el cuidadin que tengamos y las autoridades pongan de su parte iremos solucionando el problema poco a poco :adios1:
Cita de: "vfrjordi [color=darkred(comentario de Chus)[/color]"]
Las motos (Los Coches) son una máquina concebida para desplazarse. Todo lo que salga de este contexto es un mal uso. Con ese mal uso vienen las malas consecuencias y por lo tanto las desgracias....Por lo tanto, el que tiene una caída (el que tiene una salida de via) (no accidente) por su incompetencia,negligencia o torpeza innata y colisiona contra un elemento, el único culpable es él. No el guardarraíl, no la señal ni el bordillo ni ningún obstáculo,sólo él.
Ejemplo 1: Un motorista (un automovilista) haciendo unas pasaditas en carretera de curvas,se cae (se sale de la via)(él solito) y choca contra una señal. Culpa de la señal? Del ministro de obras públicas? NO NO y NO. Culpa de la mentalidad. Si ese supuesto individuo hubiera sido consciente del riesgo y hubiera disfrutado de otras condiciones (llámese circuito), a que no hubiera pasado nada?
bla bla bla...
Ejemplo 2: Vuestra pareja ha tenido un accidente y no conocéis su estado pero sabéis que está en el hospital y al dirigiros hacia allí os encontráis a los "guays" de las motos a 50 por hora colapsando la calle (a los guays de los coches colapsando TODAS las calles y semáforos creando un atasco monumental), os importaría mucho la protesta? (cualquier otra cosa que no sea maldecir a los capullos que estan colapsando la via?) Yo creo que no.
bla bla bla...
Como ves Xordi todo lo que has dicho se puede referir tambien a los automobilistas con las mismas palabras.
Los guardarrailes se ponen para que los automobilistas/motoristas que se salen de la via no vayan a parar a un barranco, que no invadan el carril contrario, que no impacten contra una torre etc...
Si los Automobilistas/motoristas no se salieran de la via no harian falta guardarrailes.
Pero claro, como hay automobilistas/motoristas que por incompetencia, negligencia o torpeza innata se salen de la via pues hay que poner guardarrailes.
Aunque todo el mundo fuera competente, diligente y habil siempre cabria la posibilidad de la averia mecanica y de los imprevistos inevitables. Asi que hay poner guardarailes para evitar caer por un baranco, precipitarnos a un rio, chocar contra una torre de alta tensión, volcar en una acequia etc....
El problema principal es el diseño de esos guardarrailes. Un diseño que evita en gran medida que un vehiculo pueda salirse de la via en lugares conflictivos y que se produzca un accidente mas grave aun, pero que es mortal cuando lo que impacta contra el no es el vehículo sino un motorista/ciclista. Sea por la causa que sea, negligencia, averia...
Estaras de acuerdo conmigo Xordi que, ya que se han de poner guardarrailes y que los pagamos todos, no seria conveniente que el diseño se ajustara tambien para proteger de amputaciones, decapitaciones y defunciones de cualquiera que impacte contra ellos?
No cuesta tanto, y diseños hay muchos. Entonces, porque no se hace?
Acaso los que deciden creen que los que van a parar a un guardarrail son solo los incompetentes, negligentes o torpes y que para esos no hace falta gastar dinero?
Con esa filosofia podria pensar que los que se drogan, los que tienen sida, etc... son unos torpes incompetentes con una mala mentalidad y que por eso no hay que ayudarles. Mal vamos.
Ahora, cerca de los 40 años, reconozco que intento ser lo mas prudente que mis hormonas me dejan. Procuro tener el mayor número de factores controlados. Pero Xordi, yo no siempre he tenido 40 años. Ahora hay cosas que hacia con 20 (con coche o moto) que son para ponerse los pelos de punta. Quizás, despues de hacer un repaso a las locuras de juventud me considere un tipo con suerte por no haberme topado nunca con un guardarraíl.
Esto me sirve para decir que los que acusan a alguien de incompetente, negligente o torpeza innata, y esten libre de pecado, que tiren la primera piedra.
bueno si cualquier viga sea en H en U o con el cilindrin de aluminio o pvc que no vale para nada puede partir por la mitad, decapitar o seccionar cualquier miembro a toda persona que imnpacte contra el a 40km/h o mas... desde esa velocidad hasta el limite maximo legal..120km/h,.. puede haber muchas caidas u accidentes que acaben en muertes, o disecciones traumaticas, no procadas por inconsciencia temeridad y demas, a veces aparece tierrecilla de repente en una curva permitida a 90 cuando entras a 70 y vas al suelo por ejemplo.. o aceite qeu no ves a tiempo o una plaquita de hielo qeu no ves a toiempo o miles de tonterias que pueden hacer que vayas "legalmente" al suelo a a 40, 50, 60, 70 hm/h y te estampes contra una de esas guillotinas.
Espero que no te encuentres en esa situacion nunca vfrjordi.
Por otro lado lo que tui propones es semejante a qeu el que cometa un exceso de velocidad que le peguen yun tiuro por qeuno tiene derecho a la vida.. si eso es lo que propugnas, si esta loco y va deprisa es usu problema qeu se joda y se decapita, tu piensas de verdad eso?, entopnces agarra una pistola y vete pegando tiros a droogadisctos alcoholicos, infractores de velocidad y de las demas normas de circulacion, yb si segumos asi pues eso necesitaras mucha mucha municion para ir matando a todo el mundo...
Creo que no has pensado el alcance de lo que has dicho vfrjordi, y si de verdad lo has pensado... aun asi si algun dia tienes la desgracia de encontrarte en esa situacion, lo sentire por ti.
Cita de: "emiluski"pero vosotros que sois ¿columnistas de periódico?
...
yo ni lo he leido lo que dice el vfrjordi ... no me importa su opinión ...
...
Cada uno es libre de leer o no los temas y cada uno es libre de opinar o no de ellos.
Yo tampoco me leo los temas que no me interesan y menos aun opino de algo que no he leido. Pero mira por donde, este tema SI me interesa, me lo he leido entero y quiero dar mi opinión aunque lo haya escrito el Xordi.
Cita de: "emiluski"pero vosotros que sois ¿columnistas de periódico?
vaya tochos nen, pobre vfrjordi, si se tiene que leer todo esto ...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
yo ni lo he leido lo que dice el vfrjordi ... no me importa su opinión ...
si luego todo el mundo se pone en contra de él, pues quito el
:bienn: y el :palmada:
y pongo un
:nono: o un :queno:
Pues tú verás lo que haces o lo que opinas pero eso de ser veleta .... y aquí sí que pongo un :nono:. Tienes criterio sobre el mensaje????? Pues exponlo ..... na más y lo debatimos wink:
Y si no .... para que cargas las tintas?????
Demostrado esta por las compañias de seguros,que la MAYORIA de accidentes(creo recordar 70%) que tenemos NO SON CULPA NUESTRA pero si nos llevamos la peor parte por culpa de estos elementos por los que nos manifestamos.
¿Acaso los ciclistas sobrepasan los limites de velocidad?
Ellos tambien sufren amputaciones y esta claro que no salen a carretera a sobrepasar la velocidad del sonido ni a rascar rodilla.
Los coches sufren en menor medida estos daños porque sus ocupantes van un poco mas protegidos pero aun asi estan expuestos al peligro como todos.
Lo que es indudable es que es un bien para todos,conduzcas como conduzcas y circules con lo que circules.
Hay que respetar las normas de circulacion pero no olvidar en que hay que mejorar la seguridad en las carreteras y esta claro que una cuchilla no es muy segura.
http://www.youtube.com/watch?v=L2DIugl-gdM
Según lo que he leído me declaro incompetente, como axioma. Y les deseo a tanto sobrao que deambula por el Foro que la vida no les de una mala tarde en un quirófano, 6 meses de recuperación y secuelas.
Por favor deseo cuando la gente escriba sobre los accidentes y accidentados, tenga más sensibilidad. Aquí ya se está perdiendo la humanidad, el compañerismo y el sentido ético.
Y todavía se nombran las birras? A la mierda con las birras !!! Menuda hipocresía, aquí hace falta compañerismo.
A parte de esto suscribo todas y cada una de las palabras de Nebari.
Personalmente pienso que ahora si que se te ha ido la pinza del todo jordi
en cuanto a emiluski el no tomar partido significa que lo que se haga bien o mal te parece bien
no me parece correcto pero es tu postura
aunque parece un poco chaquetera :evil:
v´sssssssssss
Puf, no se como empezar este post, no quiero que nadie se sienta ofendido pues creo que tengo buena relación con todos y además quiero exponer con claridad lo que pienso al respecto, vaya por delante que yo no he tenido ningún accidente grave ni leve en moto.
Todas las veces que un motero sufre un accidente, es un accidente para mí, y no es otra cosa. Opino que los percances pueden ser fruto del azar pero que a veces la subjetividad del hombre también tiene mucho que ver: su posibilidad de escoger ¿O es que a veces uno no sabe que se la va jugando? ¿Nadie ha pilotado (conducido) su moto asumiendo más riesgos de los que es capaz de controlar? ¿Ni tan siquiera cuando era joven? Es evidente que habrá gente que nunca lo haya echo, pero como dice Chus otros si lo hemos hecho y al echar la vista atrás damos gracias por estar bien.
Quizás es a esto a lo que se refería Chordi (afectado por una vivencia personal reciente), a esa posibilidad de escoger entre ir al límite con la moto o la más deseable de salir a ritmo tranquilo con ella, es evidente que lo segundo posiblemente rebajaría el número de accidentes pero en un porcentaje mínimo.
Lo que no es de recibo es el plantearse lo anterior como una alternativa al tema de la renovación de los guardarailes cuando la cosa es tan sangrante.
P.D:Creo que ya que Chordi se anima a debatir en vez de hacer el chorra habría que debatir con él, y no tratarle como a un niño pequeño. Si teneis algo que decirme malsonante o de lo que no estéis orgullosos o os podais arrepentir hacedlo por privado, gracias.
Cita de: "emiluski"pero vosotros que sois ¿columnistas de periódico?
vaya tochos nen, pobre vfrjordi, si se tiene que leer todo esto ...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
yo ni lo he leido lo que dice el vfrjordi ... no me importa su opinión ...
si luego todo el mundo se pone en contra de él, pues quito el
:bienn: y el :palmada:
y pongo un
:nono: o un :queno:
Si señor, a eso se le llama
PERSONALIDAD.... 8O 8O 8O .- :?: :!: :?: :!:
Si no has leido el post de vfrjordi, ¿para que te molestas en alavanzas en tu post, que es el siguiente? 8O 8O .
tema importante es el que se ha mencionado de pasada... yo soy "bicicletero" ademas de amotero. Los guardarrailes afectan tambien a las bicis, y te aseguro que yo no voy tumbando por las curvas cuando subo los puertos, bueno cuando los bajo si... pero ya ves a que velocidad los puedo bajar, a na i menos... pues si me doy con un guardarrailes estoy jodio...si para este tema no estamos deacuerdo pues ya me contarás :risa4: , seguro que ahora el joio me dice que me vaya a un velódromo :lol:
viva predosa
Nunca me he decidido ha mostrar mi parecer en lo referente a los guardarrailes, el que pueda conocerme sabe que mi trabajo es sobre el asfalto diariamente los 365 días del año, es mas he tenido 7 accidentes graves de circulación y todos ellos en moto, las biondas o guardarrailes son muy peligrosas, pero están puestas para delimitar la calzada cuando ellas no están los accidentes se agravan, claro esta a unos perjudica y a otros beneficia esto es el dilema, cambiarlas cuesta mucho dinero y la administración no esta dispuesta a gastarlo. Personalmente me gustaría eliminarlas es mas colocaria otro dispositivo que cumpliendo la misma misión fuese menos dañino para el motorista, en mi labor diaria e visto a compañeros lesionarse con las biondas simplemente al rozarse con ellas pues cortan como cuchillos son muy peligrosas, pero a los que nos gusta la carretera y el placer de recorrerlas tenemos mil peligros que al igual que las vallas nos pueden seccionar la vida, todos los obstáculos son muy malos los aceites derramados por los coches en sus accidentes las pinturas de las marcas viales en fin que os voy a contar que vosotros mismos no sepáis, ahora bien si queremos que esto cambie aun sabiendo que será muy difícil pues hay que ser constante y ejercer mediadas de presión claro esta aunque estas a Jordi no le gusten.
PD. Esto es un tocho seguro que emiluski no lo leerá.
Cita de: "emiluski"(y recordad que no me conoceis)
NI QUIERO¡
Cita de: "carmeloco"Sobre lo de los guardarailes. Si nos salimos de la via (sea por accidente o por negligencia) tenemos la culpa nosotros, pero si un guardarail nos corta por la mitad, fomento si que tiene culpa de algo.
No tendrá la culpa de que me haya salido, pero si de que me haya partido por la mitad, y más habiendo medios para evitarlo (y presupuesto si no se lo gastásen en radares).
Todo esto es una opinión personal mía, y quiero poner como ejemplo un accidente que tuve yo. Hace casi dos años, me caí en una autovía, dentro del tunel del bruc. Y no iva haciendo carreritas, ni haciendo el cafre, ni iva por encima de la velocidad permitida. Simplemente, volvía a casa después de dar una vueltecilla con los colegas del motoclub, que tampoco había sido ninguna carrerita, simplemente, para disfrutar tranquilamente de la conducción de nuestras motos, porque creo que tampoco hace falta irse a un circuito a correr para pasarselo bien, como tampoco hace falta correr en la carretera normal.
La razón de la caida: una placa de hielo dentro del tunel, en el que habían operarios de mantenimiento que hicieron caso omiso varias veces, de las indicaciones de la policía de que quitasen esa placa, y que la señalizasen...
Las consecuencias: fractura de meseta tivial, cuatro meses de baja, dolorosas sesiones diarias de rehabilitación, una moto con menos de un año de antigüedad con desperfectos por un valor de más de 2000 €.
A que viene todo esto? pues a que no siempre pasan las cosas por hacer el cafre, y que si no podemos sacar nuestras motos mas que para ir a un circuito, ya me dirás, habría una lista de espera que no veas...
No estoy deacuerdo con la "forma" de protesta del 6D, pero si que estoy deacuerdo con lo que se protesta.
Jordi, creo que no tienes razón en lo que dices en este post, pero no por eso voy a decir que te echen. Un foro de discusión está para eso, para discutir...
Totalmente de acuerdo, menos en lo de la forma protesta, a mi si me parecio adecuada.
Cita de: "vfrjordi"Ya que hoy estoy especialmente inspirado, os voy a dar mi opinión acerca de la motos y los motoristas de aquí:
Las motos son una máquina concebida para desplazarse. Todo lo que salga de este contexto es un mal uso. Con ese mal uso vienen las malas consecuencias y por lo tanto las desgracias....Por lo tanto, el que tiene una caída (no accidente) por su incompetencia,negligencia o torpeza innata y colisiona contra un elemento, el único culpable es él. No el guardarraíl,no la señal ni el bordillo ni ningún obstáculo,sólo él.
Ejemplo 1: Un motorista haciendo unas pasaditas en carretera de curvas,se cae (él solito) y choca contra una señal. Culpa de la señal? Del ministro de obras públicas? NO NO y NO. Culpa de la mentalidad. Si ese supuesto individuo hubiera sido consciente del riesgo y hubiera disfrutado de otras condiciones (llámese circuito), a que no hubiera pasado nada?
Fijaros que no señalo culpables físicos,sino a una mentalidad que no tenemos. Por lo que tal y como dije en su día sigo considerando un gasto de aceite no necesario hacer marchas lentas y pitadas populares....Las opiniones de los automovilistas(como dicen en el otro post) pueden estar un poco exageradas,pero no difieren mucho de la mía.
Ejemplo 2: Vuestra pareja ha tenido un accidente y no conocéis su estado pero sabéis que está en el hospital y al dirigiros hacia allí os encontráis a los "guays" de las motos a 50 por hora colapsando la calle, os importaría mucho la protesta? Yo creo que no.
Mi modelo de protesta se asemeja más a otro tipo,que algún día llegará,pero por el momento, yo cojo el coche que con la moto paso frío!
Una opinion como otra cualquiera, el unico problema parece ser estriba en que la escribiste tu, jordi, y eso si que no se puede tolerar.
Hasta ahí podriamos llegar, que el jordi se permita opinar.!!! (http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/rolleye.gif)(http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/taptap.gif)
http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=104447&highlight=manifestacion