Buenas, quiero cambiar el neus delantero y es la primera v q tengo, queria consejo a ver cual me recomendais, bueno pues gracias y
v´sssss para tod@s
Danos pistas, para que uso los quieres????
Vssssssss
Nos vemos en el foro adecuado o algo así.
Accesorios.
Si sólo vas a cambiar el delantero, yo pondría el mismo modelo que el trasero, más que nada para no hacer inventos :roll: .
Luego, cuando cambies los dos, ya podrías mirarte los distintos temas (muchos y variados 8O ) que sobre neumáticos se han abierto.
En cuanto mi opinión :roll: , y para una VFR Vtec, para un uso variado sport-turístico, los Bridgestone BT-020. Los BT-014 son muy blandos y te durarán poco. Sólo te valdrán la pena si vas a cuchillo. Hay una tercera vía que utilizamos varios en el club que es BT-020 detrás y BT-014 delante. Misma carcasa, distinta goma. Un poco de más apoyo delante, un poco más de duración atrás, y cambias los dos neumáticos a la vez.
Pero para gustos, los neumáticos :wink: (con los colores es más fácil :lol: )
Vssssssss :uvves: !!!!!!!!!
ok perdon por mi torpeza.
es que al hacer hoy la salida he notado q la dirección tenia una leve vibracion y creo q es del neus delantero, mi conducción es un poco deportiva, y prefiero menos km y mas agarre.
Yo tengo también esa preferencia, que agarre aunque dure menos.
Acabo de liquidar unos Pirelli diablo (delante Corsa detrás 'normal') y justitos han llegado a los 7.000 km, pero el agarre fenomenal.
De todos modos casi desaconsejo el Corsa por ser muuuu blando y creo que con el diablo 'normal' será suficiente.
Lo mejor de estos neumáticos: que me ha dado la sensación de no perder agarre con los kms llegando muy dignamente hasta final de vida útil.
Vssssssss!
si vas ritmo rapido sport te aconsejo :dunlop d208 -d207
pirelli diablo
si eres de los que frenan en el ultimo momento: pilot power 2ct
diablo corsa
Siempre montando los mismos neumaticos en ambos trenes.
pues muchas gracias por los consejos, aqui van
unas cervecitas :drink5: :drink5: :drink5: :drink5:
Pues no dices que modelo de V es la tuya, pero tampoco es muy determinante, hay un extenso catálogo de neus y cada uno tiene una elección.... asín de que yo no me atrevo a decirte cual y tal y tal, yo por principios uso Pirelli, ya veremos hasta cuando.
Lo que si me atrevoa decirte es que procures tener los dos neus en igualdad de condiciones... no me gusta eso de llever uno nuevo y otro pasao, creo que es peligroso y además no disfrutas de moto igual... no sé si por suerte o por qué... siempre me toca poner los dos a la vez, y aunque no fuese así, prefiero "tirar" uno de los dos ya que no le debería quedar mucho al sano.
Busca en el "foro mecánica o en accesorios" y encontrarás temillas sobre los neus.
es una vfr 800 2002, la he cambiado por una doville 700 nuevecita, no estaba comodo con la dovil, al quedarmela ya vi q el neumatico no estava pa muchas alegrias pero pero pense q aun le quedava algo.
bueno pues a cambiar las dos q es lo suyo.
Has probado los Michelin Pilot sport o Pilot Power. Seguro que son mas caros que los que se comentan por aqui pero yo no jugaria nunca jamas con los neumaticos por un puñado de Euros. 8)
Lo bueno hay que pagarlo :ok2:
http://two-wheels.michelin.com/2w/front/affich.jsp?codeRubrique=2092004103747&lang=EN
Resultados de una encuesta sobre 671 votantes. 8)
(http://img78.imageshack.us/img78/6259/dibujosc0.jpg)
La preferencia iba sobre el Pilot Power.
Cita de: "luisito"yo no jugaria nunca jamas con los neumaticos por un puñado de Euros. 8)
Lo bueno hay que pagarlo :ok2:
http://two-wheels.michelin.com/2w/front/affich.jsp?codeRubrique=2092004103747&lang=EN
Esas frases hechas nunca me han gustado , son topicos.
Si te pongo unos neus cualquieras y te borro las marcas poca gente o casi nadie sabrian diferenciarlos por su comportamiento.
asi que digo,por ejemplo: ni los michelines son muy buenos ni los avon muy malos.
Es verdad tienes razon Jcap 8) , es lo mismo un Mercedes (Michelin) que un Kia (Avon) con todos mis respetos los que teneis un Kia, ¿quitamos la estrella del Mercedes y la K del Kia son los mismos coches?. :roll: puede que si inicialmente. Como las cubiertas son negras con un agujero en medio ¿son todos iguales?. ¡No puede ser! :nono: ¡Imposible! Pienso yo vamos si no las grandes marcas nos estan engañando a todos. A lo mejor es todo del coco, llevo unas Michelin y ..... -que bien van como agarran... y si llevo una Avon..... -mmm estas no van tambien no voy seguro. ¿Quien sabe? cada uno que monte lo que quiera y con lo que mas seguro se sienta eso es muy importante. Pero Michelin es Michelin :dance: :dance:
Cita de: "luisito"Es verdad tienes razon Jcap 8) , es lo mismo un Mercedes (Michelin) que un Kia (Avon) con todos mis respetos los que teneis un Kia, ¿quitamos la estrella del Mercedes y la K del Kia son los mismos coches?. :roll: puede que si inicialmente. Como las cubiertas son negras con un agujero en medio ¿son todos iguales?. ¡No puede ser! :nono: ¡Imposible! Pienso yo vamos si no las grandes marcas nos estan engañando a todos. A lo mejor es todo del coco, llevo unas Michelin y ..... -que bien van como agarran... y si llevo una Avon..... -mmm estas no van tambien no voy seguro. ¿Quien sabe? cada uno que monte lo que quiera y con lo que mas seguro se sienta eso es muy importante. Pero Michelin es Michelin :dance: :dance:
Pues mira si me gusta Michelin que he llegado a elegir un coche y comprarlo si le quitaban esas ruedas y ponian otras :evil:
v´ssssssssssssssssss :wink:
Las Avon van muy bien y todo esta en el coco
Y las manias no las curan los medicos :roll: :wink:
yo no pienso que las grandes marcas nos esten engañando a nadie ni mucho menos , si no que .
A veces nosotros nos comportamos como el agua del rio y todos nadamos hacia donde vaya la corriente.
A veces no tenemos personalidad , y por poner pongo un ejemplo
Sale una campaña de publicidad de cojones y ya van todos como corderitos a comprar ese producto , y lo que es peor ya no lo compran, si no que de tantas veces que se oye ya uno se lo cree y va diciendo a los demás que es lo mejor sin ni siquiera probarlo.
Yo de michelin los he probado todos los neumaticos y ademas varias veces cada uno.
macadan100, sport, sportcup,hisport,road,power, power 2ct.
y te puedo decir que hoy por hoy el que esta mejor conseguido en cuanto a duracion agarre son los power 2ct , los road y los macadan 100x aunque estos pequen de duros.
Tambien digo y siempre lo he dicho que si fuera rico montaria nada mas que diablo corsa delante y detras al igual que pilot power 2ct.Pero como no lo soy .
Y ademas como muchos de nosotros tenemos 2hipotecas que mantener hijos coche, moto etc y los sueldos no dan para más.
Tengo que probar otras opciones, como ( Avon , Maxxis, Tomahawk) por mi mismo y quitarme la venda de los ojos que tienen muchos ,o que me quieren imponer las grandes marcas, para poder hablar con objetividad y con criterio ya que esos neumaticos Tampoco me han defraudado ni me han dejado ningun mal sabor de boca.
Siendo su duracion y agarre superior a otros muy conocidos y en cuanto a pecio ya ni hablamos.
Eso es como el anuncio de la cocacola lihgt."levante la mano aquel que...."
saludos a todos y ole tus cojones a quien se atreva a montar cosas desconocidas, sabiendo que se la juega ,para poder hablar sobre ello en este foro.
Michelin es michelin (es verdad y honda es honda.)
Cita de: "luisito"Es verdad tienes razon Jcap 8) , es lo mismo un Mercedes (Michelin) que un Kia (Avon) con todos mis respetos los que teneis un Kia, ¿quitamos la estrella del Mercedes y la K del Kia son los mismos coches?. :roll: puede que si inicialmente. Como las cubiertas son negras con un agujero en medio ¿son todos iguales?. ¡No puede ser! :nono: ¡Imposible! Pienso yo vamos si no las grandes marcas nos estan engañando a todos. A lo mejor es todo del coco, llevo unas Michelin y ..... -que bien van como agarran... y si llevo una Avon..... -mmm estas no van tambien no voy seguro. ¿Quien sabe? cada uno que monte lo que quiera y con lo que mas seguro se sienta eso es muy importante. Pero Michelin es Michelin :dance: :dance:
Apoyo la moción.
Y además digo que todo depende de la experiencia de cada cual, osea Kms y neus probados... yo me quedo con los mios, mi elección porque son los de siempre, y cuando he rodado con Michelin "no sé cuantos" no me han gustado, cuando los sustituí por Pirelli, de baja gama... (GTS) me volví a encontrar en casa...
Y también digo que en la noche de los tiempos Pirelli se montaba en una gran mayoria de motillos, de aquellas 125/150/175/200/250 cc incluso alguna 400 cc, entonces apareció en el mercado el Michelín M38... y fue el primer neu de moto que daba buen juego, otra versión posterior llamada PZ2 conuna flechita azul eran la reostia... después Pirelli sacó el Mandrake y tuvimos otro neu guapo y tal y tal que me enrollo, pero los radiales Miechelin no me agradan... un poco de historia no viene mal. :lol: :lol: :lol:
Tenemos la idea de que lo nuestro es lo mejor. Y queremos convencer a los demás de que opten por lo que nosotros hemos elegido. Como cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre tenemos gustos diferentes, nuestras elecciones también tienen que ser diferentes. Y como nuestra idea de montar en moto es diferente y nuestro estilo o nivel de pilotaje es diferente. Por eso porque como somos diferentes; a unos nos gustan más los Pirelli y otros dicen alabanzas de los Michelín y si embargo a otros si les quitas los Brigestone .... los matas.
Yo probé, me gustó y me quedé. Voy evolucionando con Pirelli y no quiero probar nada más. Es mi elección, es mi gusto y como me van bien los productos Pirelli no pruebo otra cosa. Lo malo es que no puedo comparar entre marcas, pero ..... :moto1: :ok2:
Saludos.
Cita de: "Nebari"Tenemos la idea de que lo nuestro es lo mejor. Y queremos convencer a los demás de que opten por lo que nosotros hemos elegido. Como cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre tenemos gustos diferentes, nuestras elecciones también tienen que ser diferentes. Y como nuestra idea de montar en moto es diferente y nuestro estilo o nivel de pilotaje es diferente. Por eso porque como somos diferentes; a unos nos gustan más los Pirelli y otros dicen alabanzas de los Michelín y si embargo a otros si les quitas los Brigestone .... los matas.
Yo probé, me gustó y me quedé. Voy evolucionando con Pirelli y no quiero probar nada más. Es mi elección, es mi gusto y como me van bien los productos Pirelli no pruebo otra cosa. Lo malo es que no puedo comparar entre marcas, pero ..... :moto1: :ok2:
Saludos.
eso es lo que quiero decir neba, has dado en el clavo,
me gusta que la gente evolucione y hable , y no que hable sin haber evolucionado.
Ya que una opinion falsa o no contrastada sobre neumaticos o sea lo que sea da lugar a miedos y cosas raras.
No estoy ni a favor ni encontra de inguna marca de neumaticos , de lo unico que estoy en contra es del precio abusivo de ellos,
Como decia aquel, "algo tendra el agua cuando la bendicen" :lol: :lol:
Cuando uno, aunque sea un mal observador, se da cuenta que en la mayoria de los foros, la gente prefiere gomas Michelin, por algo sera.
Cuando en la inmensa mayoria de los campeonatos del motor, coches, motos, quad's, camiones.... la gente ganadora utiliza Michelin, por algo sera.
Cuando uno mira los historiales de campeonato y ve quien lleva mas ganados, maravilloso Google, y observa que es Michelin, por algo sera.
Yo, como comente en otro post, he probado unas cuantas marcas de neumaticos y me he quedado, al menos de momento, con Michelin. 8)
Tambien es cierto, que habitualmente son algo mas caros, pero bueno, la perfeccion no existe. :lol: :lol: :lol:
Pues para añadir color, voy a romper una lanza en favor de los Dunlop. Y para más Inri los 204 que monta la VTEC de serie. Para mi, son perfectos. el desgaste está siendo uniforme, llevo 10.000 Km con ellos y sin problemas. El trasero un poco cuadradete, pero casi nada y el delantero fetén. Puede que no sea el mejor neumático para otros, pero a mi me ha ido 100 veces mejor que los Road que a otros les van tan bien y a mi se me piraban cada 2 por 3. Se me cuadran menos y agarran más.
También he de decir que he probado la V de mi cuñado con unos BT20 y me parecía que se iba a desplomar en cada curva. Seguro que no era así y que son muy ágiles ( de hecho el tumba a saco) pero a mi me dieron una sensación de inseguridad total. Y la moto se basa en el sentimiento de cada uno. Con lo que mi conclusión es que no hay gomas mejores o peores dentro de un mismo rango, sino aquellas con las que nos sentimos seguros. Unos tendremos suerte porque nuestros gustos son más económicos y a otros no les importará un poco de sacrificio por disfrutar de su pasión.
Cita de: "holleros"Como decia aquel, "algo tendra el agua cuando la bendicen" :lol: :lol:
Cuando uno, aunque sea un mal observador, se da cuenta que en la mayoria de los foros, la gente prefiere gomas Michelin, por algo sera.
Cuando en la inmensa mayoria de los campeonatos del motor, coches, motos, quad's, camiones.... la gente ganadora utiliza Michelin, por algo sera.
Cuando uno mira los historiales de campeonato y ve quien lleva mas ganados, maravilloso Google, y observa que es Michelin, por algo sera.
Yo, como comente en otro post, he probado unas cuantas marcas de neumaticos y me he quedado, al menos de momento, con Michelin. 8)
Tambien es cierto, que habitualmente son algo mas caros, pero bueno, la perfeccion no existe. :lol: :lol: :lol:
ESto también lo decía aquel: "Mal de muchos consuelo de tontos" 8) No sé si toda esa gente que ha votado habrá probado todas las opciones. No me gustan las encuestas, existen muchas variables y condiciones y no son extrapolables, creo, a nuestro caso. Habría que saber las condicones de la encuesta, tipo de moto, tipo de neumático, pais..... Además que, generalmente, ..... te sueles llevar unos chascos considerables.
Pero si tu has probado unas cuantas marcas y te decantas por una marca, es tu elección pero no queramos inculcar ideas propias a nadie. Por fa!!!!!
O al menos eso creo :roll: .
Cita de: "Daram"Pues para añadir color, voy a romper una lanza en favor de los Dunlop. Y para más Inri los 204 que monta la VTEC de serie. Para mi, son perfectos. el desgaste está siendo uniforme, llevo 10.000 Km con ellos y sin problemas. .../... También he de decir que he probado la V de mi cuñado con unos BT20 y me parecía que se iba a desplomar en cada curva. Seguro que no era así y que son muy ágiles ( de hecho el tumba a saco) pero a mi me dieron una sensación de inseguridad total.
Todo el secreto de lo que describes están en la forma de la carcasa del neumático :roll: . Y lo digo con conocimiento de causa porque mi VTEC de serie llevaba los D-204, y ahora llevo BT-020/BT-014 y,
en mi opinión, no hay color :wink: .
Tienes razón que te tienes que acostumbrar, porque como bien dices, al principio "se te cae" la moto. Pero eso es lo bueno,... al poco te acostumbras y te metes en las curvas con una facilidad pasmosa :babba: . Y eso es gracias a que la carcasa es más triangular (= más deportiva) que la del 204, muy redondeada (= más turística). Tú mismo has dicho que tu cuñado tumba a saco,... En cuatro días tú harías lo mismo, y notarías que entras en las curvas con mayor facilidad :ok2: .
En fin, el D-204 ya no se fabrica, por lo que tendrás que buscar otra combinación :roll: ,... Antes de decidirte por una, pregunta sobre la carcasa, porque la mayoría de neumáticos deportivos son así de "rápidos"...
Dile a tu cuñado que te la deje probar otra vez,... verás como ahora entiendes mejor esa sensación y empiezas a cogerle el "tranquillo" :ok1: .
Vsssssss :uvves: !!!!!!!!
Cita de: vfree_riderCita de: "Daram"....
En fin, el D-204 ya no se fabrica, por lo que tendrás que buscar otra combinación :roll: ,... Antes de decidirte por una, pregunta sobre la carcasa, porque la mayoría de neumáticos deportivos son así de "rápidos"...
Dile a tu cuñado que te la deje probar otra vez,... verás como ahora entiendes mejor esa sensación y empiezas a cogerle el "tranquillo" :ok1: .
Vsssssss :uvves: !!!!!!!!
Eso es cierto, lo malo es que si meto la pata con la elección, me tendré que "aguantar" un cerro de Km, porque a mi las gomas me duran la vida.
Lo curioso es que luego la gente dice de las BT-20 que son redondas comparadas con otras "mas picudas". Debo ser una abuelita, porque a mi las BT-20 me parecen ya bastante picudas. :oops:
Cita de: "Daram"Lo curioso es que luego la gente dice de las BT-20 que son redondas comparadas con otras "mas picudas". Debo ser una abuelita, porque a mi las BT-20 me parecen ya bastante picudas. :oops:
No te preocupes :wink: , en 4 días te has acostumbrado, seguro. Y la gracia es que, en el proceso, te das cuenta que puedes ir más deprisa porque, al caer la moto en la curva,... ¿cómo la levantas? Pues dando gas,...
Y cuando frenas fuerte, y tienes la moto apoyada delante, con el 204 ¿no notas como si no quisiera meterse en la curva? Con una carcasa más triangular esta sensación se mitiga mucho, mucho, :D ...
En serio, no tendrás problemas, y cuando te hayas habituado ya no podrás "volver atrás" :ok2: !!!!!!!!
Cita de: "Nebari"Cita de: "holleros"Como decia aquel, "algo tendra el agua cuando la bendicen" :lol: :lol:
Cuando uno, aunque sea un mal observador, se da cuenta que en la mayoria de los foros, la gente prefiere gomas Michelin, por algo sera.
Cuando en la inmensa mayoria de los campeonatos del motor, coches, motos, quad's, camiones.... la gente ganadora utiliza Michelin, por algo sera.
Cuando uno mira los historiales de campeonato y ve quien lleva mas ganados, maravilloso Google, y observa que es Michelin, por algo sera.
Yo, como comente en otro post, he probado unas cuantas marcas de neumaticos y me he quedado, al menos de momento, con Michelin. 8)
Tambien es cierto, que habitualmente son algo mas caros, pero bueno, la perfeccion no existe. :lol: :lol: :lol:
Esto también lo decía aquel: "Mal de muchos consuelo de tontos" 8) No sé si toda esa gente que ha votado habrá probado todas las opciones. No me gustan las encuestas, existen muchas variables y condiciones y no son extrapolables, creo, a nuestro caso. Habría que saber las condicones de la encuesta, tipo de moto, tipo de neumático, pais..... Además que, generalmente, ..... te sueles llevar unos chascos considerables.
Pero si tu has probado unas cuantas marcas y te decantas por una marca, es tu elección pero no queramos inculcar ideas propias a nadie. Por fa!!!!!
O al menos eso creo :roll: .
Por mi puedes estar consolado todo el tiempo que quieras. 8)
Te falto un poco de lectura comprensiva ya que yo solo daba mi opinion, avalada por mi propia experiencia y con un cierto respaldo de resultados.
Si en vez de salir escopetado, hubieras leido un poco atras, habrias visto que casualmente puse una encuesta, en la que mas de 600 usuarios de la VFR daban su opinion sobre neumaticos. :wink:
Y sigo dando mi opinion. (http://debates.motos.coches.net/emo/5.gif)
Tema polémico el de los neus :lol: 8) .
Es verdad!!! no se me había ocurrido, mis neus los que necesito los tiene el Instituto Nacional de Estadistica... pa que andaré pregunatndo y calculando y dejándome llevar por mis propias impresiones, ahora mismo llamo.
Harto sabe quien sabe que no sabe.
Cita de: "holleros"Cita de: "Nebari"Cita de: "holleros"Como decia aquel, "algo tendra el agua cuando la bendicen" :lol: :lol:
Cuando uno, aunque sea un mal observador, se da cuenta que en la mayoria de los foros, la gente prefiere gomas Michelin, por algo sera.
Cuando en la inmensa mayoria de los campeonatos del motor, coches, motos, quad's, camiones.... la gente ganadora utiliza Michelin, por algo sera.
Cuando uno mira los historiales de campeonato y ve quien lleva mas ganados, maravilloso Google, y observa que es Michelin, por algo sera.
Yo, como comente en otro post, he probado unas cuantas marcas de neumaticos y me he quedado, al menos de momento, con Michelin. 8)
Tambien es cierto, que habitualmente son algo mas caros, pero bueno, la perfeccion no existe. :lol: :lol: :lol:
Esto también lo decía aquel: "Mal de muchos consuelo de tontos" 8) No sé si toda esa gente que ha votado habrá probado todas las opciones. No me gustan las encuestas, existen muchas variables y condiciones y no son extrapolables, creo, a nuestro caso. Habría que saber las condicones de la encuesta, tipo de moto, tipo de neumático, pais..... Además que, generalmente, ..... te sueles llevar unos chascos considerables.
Pero si tu has probado unas cuantas marcas y te decantas por una marca, es tu elección pero no queramos inculcar ideas propias a nadie. Por fa!!!!!
O al menos eso creo :roll: .
Por mi puedes estar consolado todo el tiempo que quieras. 8)
Te falto un poco de lectura comprensiva ya que yo solo daba mi opinion, avalada por mi propia experiencia y con un cierto respaldo de resultados.
Si en vez de salir escopetado, hubieras leido un poco atras, habrias visto que casualmente puse una encuesta, en la que mas de 600 usuarios de la VFR daban su opinion sobre neumaticos. :wink:
Y sigo dando mi opinion. (http://debates.motos.coches.net/emo/5.gif)
Gracias por darme esa opcion. De verdá que es de agradecer. No, si comprender comprendo e incluso soy comprensivo, dentro de mis límites, claro.
Me reafirmo en lo dicho por mi antes. Mi comentario iba precisamente por la encuesta que has copiado. No sé de que pais es, pero es curioso que haya tantas diferencias entre Michelin y el resto de marcas cuando al menos lo que yo comprendo y por los comentarios de los amigos de VFRSpain, si existe alguna diferencia es a favor de Pirelli. Había por ahí un hilo sobre nuestras preferencias y salían casi empatadas.
Parece ser que no podamos tener opiniones diferentes y que todos tengamos que usar Michelin :roll: , pues que sepas que yo de michelines ando bastante bien. Un tipín ...... :lol:
Con dios!!! (http://debates.motos.coches.net/emo/5.gif)
Cita de: "V"Tema polémico el de los neus :lol: 8) .
Pues no. Es el único tema que
no es polemico por una razon y es que cada uno prefiere unos determinados en funcion de unos gustos y usos. O simplemente por que le apetezca... pero todo el mundo tiene los "suyos".
En mi caso he montado en mis motos de todo tipo de marcas y a mi, particularmente, no me gustan los Michelin. Eso sí, en la salida del otro dia uno llevaba unos pilot de esos duros y otro unos bt20 (el Veni y el K), y os garantizo que iba muuuy rapido y muy bien en las curvitas...
Por eso no es un tema polémico, porque digo yo, si voy bien con unos metzeler o pireli o brigdestone, que me importa que los michelin sean mejores... si no me gusta....
Saludos y que cada perro se lama su ....
Cita de: "Nebari"Gracias por darme esa opcion. De verdá que es de agradecer. No, si comprender comprendo e incluso soy comprensivo, dentro de mis límites, claro.
Me reafirmo en lo dicho por mi antes. Mi comentario iba precisamente por la encuesta que has copiado. No sé de que pais es, pero es curioso que haya tantas diferencias entre Michelin y el resto de marcas cuando al menos lo que yo comprendo y por los comentarios de los amigos de VFRSpain, si existe alguna diferencia es a favor de Pirelli. Había por ahí un hilo sobre nuestras preferencias y salían casi empatadas.
Parece ser que no podamos tener opiniones diferentes y que todos tengamos que usar Michelin :roll: , pues que sepas que yo de michelines ando bastante bien. Un tipín ...... :lol:
Con dios!!! (http://debates.motos.coches.net/emo/5.gif)
De nada. (http://debates.motos.coches.net/emo/11.gif)
http://www.vfrdiscussion.com/forum/index.php?s=e24f2b1f866773e044d0d03ddd90e13f&showtopic=27381
Por supuestisimo que cada uno opina como le sale de los webos. Faltaria mas.
Por eso yo di mi opinion. (http://debates.motos.coches.net/emo/8.gif)