Ahora sí que sí....Honda ha perdido el norte.

[El_Uve]

Pero, para conseguir mas par motor....hace falta mas cilindrada, eh? Qu eeso no sale "de la nada". la muestra está precisamente en la VTEC, en donde Honda ha querido hacer lo mismo que en los coches....y a bastante gente ha "desagradado", por el cambio de caracter que tiene la moto a medio régimen.

Yo voto por una VFR de unos 1.000 cc, y unos 200 kg REALES de peso. Si me apuras, los 210 reales estaría bien. Tened en cuenta que la actual se planta en unos 240 kg reales en vacío, eh? y sería mucha diferencia. Por eso, yo no pido mucha potencia, con unos 130 cv o así ya andaría bien la bicha, y con un par motor de 9-9,5 kgm andaría de maravilla (la actual se mueve en 7-8 kgm(juas, como mi 750)). Con eso, andaríamos de maravilla.

Edito: Y sin V-TEC!!!!!!

[Antonio_RC36]

Sí a todo....  y también no  :lol:

Yo creo que estaría bien en la V lo que comentáis, más par motor en toda la gama bajos-medios y menos peso (por favor, lleva casi 20 años pesando casi lo mismo!). Pero el que sea una 1000 en lugar de una 800 no lo vería mal. Es cierto que hay maneras de conseguir todo eso con 800 cc (y me vale), pero con 1000 cc pienso que sería más fácil y menos 'apretado' a priori.
Yo precisamente lo que preferiría es que fueran en busca de la 'perfección' en la fiabilidad, y para ello un motor con más centímetros cúbicos y menos 'gadgets' puede ser una buena solución. Sobretodo porque el peso en esas cilindradas va a ser prácticamente el mismo si ambas tienen la misma potencia máxima. Las 1000RR pesan más que las 600RR porque necesitan mayores chasis, mayor embrague, mayores frenos, mayores llantas, mayores todo, porqué? porque tienen 50-60 CV más que 'soportar', una VFR con 120-130 CV pero muy llena en toda la gama no lo necesitaría, podría ser ligera casi como una 600. A parte del peso la agilidad la va a dar la geometría de la parte ciclo y el NO exceso de CV. El consumo tampoco va a ser mayor si el motor no está tan apretado (la Z1000 me está gastando del orden de 1 litro menos a los 100 que la VFR750 y el motor está más lleno y da 20 CV más y pesa bastante menos).
Vamos, que creo que mayor cilindrada no tiene porqué implicar los inconvenientes que hablamos (y no por buscar cifras de potencia mucho más altas, insisto, 120-130 CV pero curva totalmente llena y sobra motor seguro -si ptencia máxima ya ahora hay de sobra, lo mejorable son los bajos-medios :roll: ).

Edito: El Uve, estaba escribiendo mientras tú, exactamente lo mismo pero tú con menos palabras: Mayor par, normalmente va a requerir mayor cilindrada.  :wink:

Vsssss!

[Antonio_RC36]

Un ejemplo,
Fijaos en el par motor de las muebleuve boxer 1200. En cambio la potencia no es tan elevada para esa cilindrada (son dos cilindros).

Una 600 tetra da esos caballos prácticamente con la mitad de cilindrada (son 4 cilindros y más rpm), pero fijaos en el par motor y en la curva de potencia.

Ah, y lo escribo sin tener datos (lo mismo la he cagao  :oops:  :lol: ).

Vssss

[El_Uve]

Jejejej...pues sí, hemos escrito mas o menos lo mismo.

Pero, una pequeña reflexion(o como quieras llamarlo): no es bueno comparar la VFR con tu Z1000, porque solo el hecho de la diferencia de tipo de motor ya marca el peso. Ten en cuenta que un V-4 es mas pesado, voluminoso y mecanizado que un 4-L.

Aún así, yo creo que, con la tecnología actual, una VFR de 1.000 cc, 130cv, y 200 kg reales es posible.

Claro, haría falta titano o aluminio (mas barato) en el escape. Un chasis bien diseñado, sin necesidad de ser un "armatoste", pero en rígido aluminio (como hasta ahora, mas o menos). Lo malo del monobrazo es que pesa, porque por cojones, ha de ser rígido...y de ahí, mucho no se puede sacar, si es que honda quiere que la VFR siga siendo monobrazo (espero que sí!!!).

Yo, si fuese un creativo de honda, quitaría la XX, quitaría la actual VFR...y las "fundiría" en un solo modelo. Total, la competencia no tiene tanto modelo. De hecho, qu eyo sepa nadie, salvo triumph y ducati, tienen algo similar a la VFR en su concepto (sport-turismo "ligera"(juas!!)). Así pues, me decantaría por esa "fusión", pero claro....así nos plantaríamos en mas kg, y, seguramente, honda querría meterse en la absurda "guerra" de potencia supersónica que le lleva a luchar contra Suzuki y su renovada Hayabusa (que sigue siendo muy racing para su tamaño), y Kawasaki y su ZZR1400. Yamaha, pese a ser el 2º fabricante mundial, no tiene nada similar en la actualidad.

[Antonio_RC36]

Por supuesto, la configuración V-4 influye en el peso, entre otras cosas (par y potencia máxima, además de entrega de potencia también difieren respecto un tetra en línea de igual cubicaje en general), tienes razón  :wink: . Pero el efecto cubicaje-par motor, sigue notándose, creo, pese a las diferentes configuraciones de cilindros.

Aun así es curioso lo que hablamos de la cilindrada y el ejemplo rápido que os he puesto de los boxer teutones y un tetra japo de mitad de cilindrada. He buscado los datos (he puesto las dos primeras que he mirado, no he buscado casos límite):

Boxer 1200 (R1200S):
Par motor: 112 N·m
Potencia máxima: 122CV a 8.250 rpm

Tetra japo 600 (CBR-600RR):
Par motor: 66N·m
Potencia máxima: 118 CV (creo, lo he traducido de KW, no creo haberme equivocado mucho)  a 13.500 rpm

Fijaos, casi la misma potencia, pero diferencias abismales de par motor y de régimen de potencia máxima, además si vieramos las curvas de potencia segurísimo que la boxer está más llena en toda la gama hasta igualarse en potencia máxima.

Vssss!