MOTOCLUB

[ChusV4]

Tonces ..... cual será el medio de comunicación entre los socios del Club??

Hombre, pues creo que lo mejor seria que nos comunicaramos por el foro, evidentemente. Por carta o SMS o boletin con los que no disponen de Internet y les interesaria estar al dia sobre lo que se cuece en en el foro.

El dinero para las cartas SMS o boletines podria salir de las cuotas que pagan los socios.

De todas maneras las únicas comunicaciones diferentes a las que sa hacen actualmente (kedadas, etc..) seria la Asamblea anual que toda asociación debe hacer. Y, por favor, ahora no empecis a decir que el futuro Club se quiere apropiar de la kedada de aniversario, que ya os veo. No confundir asamblea con kedada de aniversario.

Con qué nombre vais a registraros en el Registro de Asociaciones o en la RFME?

Todavia no se ha mirado el tema de registrarse en la RFME que no sabemos como se tiene que hacer. El nombre tampoco se ha discutido, supongo que los que se apunten darán sus opciones y se votará de alguna manera (en el foro estaria bien).

Yo particularmente propondria
Club VFR de España o Motoclub VFR de España, algo asi

Esperando que estas denominaciones no pertenezcan a nadie y se puedan registrar.

Crearán los webmaster una sección especial para los socios del club dentro del foro del clús?

Eso seria lo suyo, crear en el foro un apartado para tratar únicamente temas del Club. Al estilo de MotoGP, Accesorios, pedazo de barra... . Usarlo solo para temas de papeleo, asambleas, presupuestos y demás cosas propias de la asociación. Para todo lo demás, el resto como hasta ahora.

No sé .... estáis dando por hecho muchas cosas, por ejemplo como que el foro será vuestro

Creo que el foro no es de nadie y de todos a la vez. Todos hacemos que este foro sea uno de los mas activos que se pueden ver en el mundo motero. Cualquiera puede participar y dar su opinión independientemente de su condición sexual, color de piel, tendencias políticas, asociaciones varias, etc...

En ningun momento se ha dicho que la asociación vaya a gestionar con sus propios webmasters el foro. La gestión del foro y la web seguiria haciendose como se ha hecho hasta ahora, con el tiempo y sacrificio de los voluntarios, partidarios o no de asociarse.

En todo caso lo que puede aportar la asociación es el dinero suficiente para poder pagar los gastos que conllevan el alojamiento de la web y el registro del .com

Si que en cuanto se hace una propuesta para pagar aparecemos muchos y no hay problema. Si se paga a través de la asociación se pagaría de forma automática sin tener que pedir transferencias y por ejemplo se habria evitado la pérdida del www.clubvfrspain.com porque se habria renovado automáticamente.

y obviais otras muchas. En fin ... muchas preguntas sin respuestas.

Ya te he contestado unas cuantas a nivel particular.
Lo suyo es hacer cuantas mas pregunas mejor y entre todos encontrar las mejores respuestas. Siempre intentando llegar a un consenso desde críticas constructivas y sin acritud a ser posible.

Quiero que conste que no me parece mal que os "aprovechéis" del foro para lanzar el Club puesto qué mejor sitio que este para ello ya que todos o casi todos somos propietarios de VFR´s, pero de esto a sentirme utilizado y apartado ...... Qué menos que pedir permiso.

O al menos eso pienso, y por las respuestas habidas otros como yo.  

Quizás se recipitó el tema al surgir el post de DRNILLO pidiendo la posibilidad de crear un MotoClub y que ello haya provocado que estemos discutiendo como leones por no haber explicado mejor el tema.

No se como contestarte brevemente a esto. Asi que entenderia que no siguieras leyendo por el pedazo de ladrillo que voy a poner.

Cuando dibujé el logotipo del clubvfrspain incluí una bandera española en el ala. Cuando la gente vió la bandera muchos opinaron que la bandera no hace nada ahi, que no nos identifica a muchos y que sobra. Otros dijeron que la bandera estaba bien poque al ser un club a nivel nacional se debia mantener.

Yo soy de los que no siente amores profundos por ningún tipo de bandera ni de Nación ni nada por el estilo, pero si me hace gracia identificar al club con España. Sobre todo porque las diferentes clubs de VFR en europa se denominan según su país y llevan los colores de sus banderas.

Al final , todo el mundo toleró que se incluyera la bandera en el ala.

Algo parecido deberia pasar ahora. Hay que tolerar al que piensa diferente a ti e intentar que que no se puedan distinguir asociados y no asociados en las quedadas o en los foros.

En definitiva, los asociados solo queremos poner dinero para que se hagan mas cosas si cabe.

Tu dices que hay que pedir permiso.

Cuando se abrió el foro de SUPERBIKES nadie me preguntó si abrirlo o no, pero no me molestó. No veo mucho superbikes y no me intersa demasiado, pero no me enfadé porque no me pidieran permiso. Puede que este año, al darlo por telecinco con Fonsi y Ruben me interese mas. Si me hubieran consultado y hubieramos decidido de no ponerlo ahora no lo podria revisar de vez en cuando.

El permiso a quien se le pide?
a los webmasters?
a los moderadores?
a todos los registrados?
a todos los que quieran identificarse como propietarios del foro?
de los que se identifican como propietarios del foro con el 50% de los votos es suficiente?
a partir de ahora cualquier cosa que se haga se deberá pedir permiso?

Demasiadas preguntas y muchas lagunas.

Yo exigiré que me pidan entrar en mi casa porque mi casa es mia y entra quien yo quiera, que para eso pago hipoteca religiosamente cada mes. Y si quiere entrar alguien a MI casa que ma le pidan a MI que soy el propietario.

Pero la web y el foro creo que es de todos, a todos nos pertenece.

Partidarios o no de una asociación debemos convivir sin que ello nos deba separar.
Por mucho que haya gente interesada en dividirnos en "Vosotros" y "Nosotros" debemos pensar que todos somos uno. Que los cocidos, calçots, boquerones y quilómetros sigan siendo para todos igual sin tener que discriminar a nadie por que le guste asociarse o porque le guste el Betis o porque se sienta mas Español que otros.

[jami111]

Si dos quereis formar un club  evidentemente llo podeis hacer cuando querais, sin consultar a nadie, pero convertir el foro en un  club por decreto ley, no me parece correcto.

Creo que se estan mezclando las cosas

No creo que una cosa sea dependa de la otra

Por lo menos hasta donde  mi cabecita llega

Tonces ..... cual será el medio de comunicación entre los socios del Club?? Con qué nombre vais a registraros en el Registro de Asociaciones o en la RFME?

Crearán los webmaster una sección especial para los socios del club dentro del foro del clús?

No sé .... estáis dando por hecho muchas cosas, por ejemplo como que el foro será vuestro y obviais otras muchas. En fin ... muchas preguntas sin respuestas.

Quiero que conste que no me parece mal que os "aprovechéis" del foro para lanzar el Club puesto qué mejor sitio que este para ello ya que todos o casi todos somos propietarios de VFR´s, pero de esto a sentirme utilizado y apartado ...... Qué menos que pedir permiso.

O al menos eso pienso, y por las respuestas habidas otros como yo.

No se quien ha dicho que los que queramos asocianor queramos adueñarnos del foro
Se da por sentado y no lo entiendo
Se pide que se expongan lo que queremos hacer
Como?
Yo no he hablado ni con Chus ni con Tero ni con nadie de este tema
Solo puedo hablar por mi mismo
Por ello hasta que nos podamos reunir y ver lo que queremos cada uno y decidir si va para alante o no , si estamos de acuerdo o no ,etc.  nose como podemos explicar lo que queremos hacer

Por ejemplo , pongamos que a mi lo que realmente me gustaria es formar un moto-club
Actualmente pertenezco a un motoclub y a su junta directiva
Crear uno nacional me encantaria pero creo que va a ser muy dificil sino imposible
Lo que quieren hacer Chus o Tero o quien mas le apetezca no lo se , pero pongamos por caso que hacemos la reunion y Tero lo que quiere es adueñarse de la web y transformarla en una web porno y que todos los socios del futuro moto club o lo que sea vistamos de rojo
¿rees que aceptaria a formar parte de ello?

Por otra parte si como bien decimos la web es de todos creo que se puede usar para muchas cosas sin adueñarse de ella

Ahora si a alguein le va a sentar mal que gente que tiene una ilusion (hablo siempre por mi) se comunique por el foro y va a empezar a pensar que hay gente de primera y de segunda pos nada ,
A partir de ahora como sere un forero de segunda por ser tan malo no escribire por el tema este , ya que tengo una ilusion y hay gente que la forma de tratarme a sido burlesca (no va por ti Nebari) , si si burlesca por tener una ilusion que no se si llegara a materializarse
Segire como si este tema no se ha nombrado

Dar respuestas como tu dices Nebari para mi es imposible por que hasta que no nos sentemos y veamos que podemos haccer ni yo lo se , solo se que que me gustaria hacer una cosa y ya veremos si puedo haccer posible esta cosa

Es algo dificil y complicado pero es mi ilusion

Perdon por el ladrillo y por si no es muy coherente pero ni tengo el don de la palabra y mucho menos de la palabra escrita y pa colmo tengo morcillas en lugar de dedos

[jami111]

Lo que no está bien es que ese Club o Asociación se apropie de la titularidad de esta página, de este foro, que "pertenece" a mucha más gente.

Lo que vais a hacer no es convertir esta comunidad virtual del foro clubVFRspain.com en una Asociación registrada y legalizada, puesto que no todos estamos de acuerdo con ello, sino crear una Asociación nueva. Por ello, creo que no deberíais apropiaros de dicha "marca".

Ricar , lo unico que yo (sigo hablando ssolo por mi) quisiera hacer es crear un moto club , pero no apropiarme de nada

Y la gran duda que sigo sin entender es, ¿por que no pueden coexister las dos cosas??? :cry:

[ChusV4]

En el momento que se sea socio del Club así será. Una persona o dos o tres, los que formen la Junta Directiva, dirán esto es así y no hay más ....... son lentejas,

Dirán esto es así dentro del seno de la própia asociación, evidentemente. Hay un numero determinado y la mayoria decidirá sobre temas própis de la asociación o lo que se quiera hacer dentro del seno de la asociación. Asi funcionan todas las asociaciones. Pero no se habla de obligar en el funcionamento del foro, kedadas y demás donde no tiene competencias la asociación.

Tero. Los estatutos o al menos los puntos que has destacado así lo atestiguan. Será obligatorio la asistencia a las asambleas. Vale me puedes decir que no acuda y que no será obligatorio pero cómo puedo exponer mi idea o dar mi opinión sino puedo asistir?

Los temas própios de la asociación solo competen a la asociación. No te veo discutiendo si debemos poner 20 ó 30 euros de cuota.
De kedadas, reuniones gastronómicas, funcionamiento del foro, organización de la web y demás, donde no tiene competencias la asociación puedes opinar sin ningún problema y aportar tu trabajo y esfuerzo como hasta ahora.

Del tema de lo que pude ser o no ser la asociación, de adodne puede llegar, de los estatutos que tendria, muy sencillo, que participe, que aporte sus ideas.

No tendría que ser al revés? No será mejor informar al resto de cual es vuestra intención y por dónde van a ir los tiros?? Siguen siendo lentejas.

La intención es crear una asociación sin animo de lucro para que, a través de una cuota anual, se puedan hacer acciones que puedan mejorar el funcionamiemto de clubvfrspain y del foro. El qué se pueda hacer ya se irá viendo con el paso del tiempo y según las ideas que cada uno pueda aportar (ideas de asociado o no, sin descriminación)

Es muy facil quedarse sentado y esperar que me lo den echo. Por que hace 3 años un grupo de gente quedo en Cuenca, y decidio dar el primer paso,.....

Redundando que es gerundio. El motivo de la I Kdd en Cuenca No fue, repito NO fue para intentar hacer una asociación. Al menos esa no fue mi idea. Que el tuyo fuera así, vale ...... que alguien llevó borrador de estatutos, vale ..... pero el motivo inicial y último era plasmar físicamente un esbozo de amistad virtual. Y lo demás es querer cambiar nuestra pequeña "historia". Y si el grupo de amigos ha llegado hasta a donde estamos fue por eso ... por la amistad que nos unían y nos une. Pero sin ataduras ni imposiciones.

Estamos como siempre, en esa pequeña historia hay gente que queria Asociación y otros que no. Yo por ejemplo cuando entré en Yahoo fué porque buscaba un Club oficial de VFR. No acudí a la reunión de Cuenca por motivos de logistica ya que mi hija tenia pocos meses y no pude ir. Hay algunos que reducen a Fundadores a solo los que acudieron a Cuenca algo que me parece discriminatorio. para los que dabamos nuestra opinión el el foro y no pudimos acudir.

Esa pequeña que cada uno interpreta a su manera.

Lo mejor olvidarse de la reunión de Cuenca y hablar del futuro

El tema de la asociación esta en marcha, si somos 3, seremos 3, si somso 15, seremos 15, si tenemos ganas y voluntad, saldfra para delante, si nos cansamos se vendra abajo por su propio peso, pero por lo menos lo habremos intentado.

Y yo os animo, pero si estrangularnos a los que no queremos ni estatutos, ni asambleas para ver que vamos hacer el año que viene, ni presidentes, ni tesoreros ni politiqueos varios.

Esos temas de politiqueo solo competen a los asociados. Si no te quieres ahogar con esos temas no les hagas caso. Para todas las demas cosas (kedadas, reuniones, fiestas ....) seguiremos igual, pero para temas políticos de la asociación solo nos agobiaremos los que queramos agobiarnos. Nadie pide a alguien que no quiera pertenecer a la asociación que se agobie con politiqueos de la asociación. Amos digo yo

No volvere a postear en este tema, el que lo tenga claro que se apunte. El que dude, que espere. El que no quiera, nadie le obliga.
En mayo, recuento de los que somos, y decidir fecha y lugar para la asamblea constituyente.
Un saludo

Más lentejas. No me parece una postura democrática. No volverás a dar razones para convencernos del sí? Quién lo tiene claro? vosotros??? connnnio pues adelante.

Tero .......  :nono: No vendes la idea. Según tu mensaje  ... son lentejas y por tus comentarios seguirán siendo lentejas aunque digas que no.

No me gusta la idea del Club oficial y mientras esté por aquí y pueda o me dejéis así lo diré. Lo tengo muy claro.

P.d.: Me gustan las lentejas, pero las de comer.

No es que no quiera postear porque quiera dar lentejas. Simplemente el fué valiente al sacar una idea que a muchos nos atrae. Lamentablemente ha recibido muchos palos agresivos de gente que no está a favor de crear la asociación porque creen que les van a robar algo (digo yo...).

Entonces el prefiere no entrar en una batalla sanguienta por discutir sobre el tema, sobre todo por la agresibidad mostrada por algunos contrarios a su idea. En lugar de críticas constructivas y de ideas o apoyos ha recibido puñaladas con escarnio. Quizas no se haya sabido defender de esos ataques feroces y prefiera, antes que la sangre llegue al rio retirarse de la lucha dialéctica y trabajar por algo que algunos creemos que puede ser bueno.

[Nebari]

Sabes Chus que siempre es y será un placer para mí leerte, hablar, viajar y quedar contigo. Eso no tienes que dudarlo y si dudas te comerás algún calçots de los míos el día 11/03  :wink:

No Chus ...sabes que los tiros no van por ahí. No hace falta que una propuesta saque el 51% de los votos para que sea admitida, ni que haya que pedir permiso para cualquier pedito. De siempre nos hemos alegrado e incluso presumido de lo atractivo y vivo que estaba nuestro foro por las encuestas y discusiones planteadas y el  ja ja y el ji ji que se originaba (lo hecho de menos) Que ilusión puse y pusimos eligiendo el logo del clús!!!. Estas cosas dan vida al foro y generalmente unen si se discute y se habla con respeto y tolerancia. Me gusta ver subir y bajar los mensajes. Me gusta Ekonomato, el Mortadelo menos. En fin .... Me gusta el foro y los que formamos el foro. Pero el iniciar una propuesta como la que nos ocupa y la forma de hacerlo creo que no haya estado bien. Más que nada por la posibilidad de segregación que algunos podamos pensar que existe y la sensación de propiedad que ha dado el mensaje.

A mi particularmente tampoco me pareció bien abrir el subforo de Superbike, creo que no hacía falta y se pierde tiempo mirando aquí y allá. Tampoco son tantas las cuestiones que se pueden plantear como para abrir otro subforo, pero bueno ..... lo abrió un Moderador, nombrado y elegido por todos nosotros y algo de capacidad de decisión también tiene que tener, no solo van a subir o bajar mensajes. Amos ....digo yo. Estaréis vosotros en el mismo caso cuando haya, si lo hay, cargos representativos del club y tampoco se podrá poner en duda o negar su  acción o decisión. Para eso están las asambleas anuales.

Los permisos a los que me refiero son otros, como por ejemplo el caso que nos ocupa para lanzar la posibilidad de asociación. Un ejemplo ..... hace tiempo Antoniovfr, otro miembro FUNDADOR como tú,  pidió permiso para poner información de sus planes ruteros de Mototurismo Difer y no hubo ningún problema. Todos aplaudimos su iniciativa y "autorizamos" su forma de hacer las cosas. Estos son los "permisos" a los que me refiero. Sabes y sabéis que no se iba a poner ninguna pega, al menos yo y creo que todos. No me parece bien que se líe uno la manta a la cabeza y tire por el camino del medio y que me diga que son lentejas ..... No, no me parece bien ni democrático y los que estáis interesados en el Club así habéis actuado (generalizar no es bueno). Te repito que las lentejas me gustan para comer.

Vale ... podemos convivir, reírnos y asistir conjuntamente a las kdd´s los oficialistas y oficiosos pero sigo sin ver cuales son las ventajas o razones que os han hecho querer un Club oficial con todas sus asambleas, cargos electos, bendiciones, derechos y obligaciones. Aunque no me negarás que coexistiendo siempre habrá unos y otros. Y no es buena cosa.

P.D.: Un posible "permiso" sería pedir autorización para utilizar el nombre de CLUB VFR DE ESPAÑA, por ejemplo.

[ChusV4]

Lo que no está bien es que ese Club o Asociación se apropie de la titularidad de esta página, de este foro, que "pertenece" a mucha más gente.

En ningún momento se ha dicho de apropiarse de la web tal y como tu estas insinuando. Apropiandose o robando, como tu das a entender.

Lo único que se dijo que la asociación podria pagar los gastos derivados de la web. Si el servidor y el registro del .com se registra a través de la asociación se pagaria las renovaciones con el dinero de los asociados. Tu a esto le llamas "apropiarse" y yo le llamo "ofrecer un servicio a todos"

Lo que vais a hacer no es convertir esta comunidad virtual del foro clubVFRspain.com en una Asociación registrada y legalizada, puesto que no todos estamos de acuerdo con ello, sino crear una Asociación nueva. Por ello, creo que no deberíais apropiaros de dicha "marca".  

www.clubvfrspain.com solo pertenece a "K" webmaster que puso su dinero y lo registró legalmente. Actualmente "k" mantiene el registro de www.clubvfrspain.com de única propiedad y como se ha pasado la renovación no se puede usar, porque es suyo y nadie puede hacer uso de el hasta que no se libere, que la tiene que liberar el.

Si la Propiedad legal perteneciera a la asociación se habria renovado automáticamente y perteneceria legalmente a todos los asociados, que son mas de uno, evidentemente.

Lamentablemente o afortunadamente siempre existen temas legales de funcionamiento en internet, si no, cualquiera podria hacer uso del .com para crear una pagina porno o para lo que quisiera.

Bueno..., por más que busco el lado bueno, me mantengo en lo de siempre: esto no me gusta. :queno:

No te gusta porque tienes un temor. Cambia el punto de vista y miralo como algo que puede hacer bien a la comunidad, a todos los que navegamos por clubvfrspain.

Puede que no te guste y que no quieras asociarte, pero tampoco se ha de prejuzgar.

[Nebari]

Jajajaja se me amontona el trabajo. Ya os contesto poquito a poco y muy suavecito.

[jami111]

Vale ... podemos convivir, reírnos y asistir conjuntamente a las kdd´s los oficialistas y oficiosos pero sigo sin ver cuales son las ventajas o razones que os han hecho querer un Club oficial con todas sus asambleas, cargos electos, bendiciones, derechos y obligaciones. Aunque no me negarás que coexistiendo siempre habrá unos y otros. Y no es buena cosa.

Un ejemplo de por que no se explicar por que me gustaria un moto club
A ti te gusta el futbol o por lo menos el Atletico de madrid
A mi me gusta el Valencia
No son ni de lejos los equipos que mas titulos ganan pero ¿por que nos gustan??
Yo solo se que me gusta

[jami111]

Jajajaja se me amontona el trabajo. Ya os contesto poquito a poco y muy suavecito.

Nada nada

Acontestar joer

Yo hacce mas de una hora que deberia estar durmiendo

[biker57]

Jami, mi ilusión es poder conectarme todos los días a este foro y ver como progresan las cosas, comentar y reirme de cualquier noticia con los colegas del foro....y por su puesto mi ilusión es pagar o cotizar, como quieras llamarle, para que esto siga así funcionando...... y sentir que es parte mía... como pueda serlo de cualquier otra persona que participe.... amos, como hemos hecho hasta ahora.

pero esa ilusión se me apaga si para poder disfrutar de todo esto, tengo que hacer una votación y elegir a un presidente, tengo que hacer una votación para elegir una serie de obligaciones y deberes que tengo que tener ..... para que ??.......

Mi ilusión ahora mismo, sería mejorar, esta página web, poner una cuota fija o voluntaria, me da igual y hacer lo posible para que los hijos de puta de los hackers no nos la jodan otra vez...... pero para todo eso no necesito una asociación, solo necesito mi voluntad y la de todos los que participamos en el foro, como hasta ahora a sido...

No obstante, os puedo decir, que me estais haciendo cambiar el chip  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: ....sin acritud de esa joer, que es de verdad ¡¡¡.

UV'ss

[jami111]

Jami, mi ilusión es poder conectarme todos los días a este foro y ver como progresan las cosas, comentar y reirme de cualquier noticia con los colegas del foro....y por su puesto mi ilusión es pagar o cotizar, como quieras llamarle, para que esto siga así funcionando...... y sentir que es parte mía... como pueda serlo de cualquier otra persona que participe.... amos, como hemos hecho hasta ahora.

pero esa ilusión se me apaga si para poder disfrutar de todo esto, tengo que hacer una votación y elegir a un presidente, tengo que hacer una votación para elegir una serie de obligaciones y deberes que tengo que tener ..... para que ??.......

Mi ilusión ahora mismo, sería mejorar, esta página web, poner una cuota fija o voluntaria, me da igual y hacer lo posible para que los hijos de puta de los hackers no nos la jodan otra vez...... pero para todo eso no necesito una asociación, solo necesito mi voluntad y la de todos los que participamos en el foro, como hasta ahora a sido...

No obstante, os puedo decir, que me estais haciendo cambiar el chip  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: ....sin acritud de esa joer, que es de verdad ¡¡¡.

UV'ss

Querido Andrius
Para empezar la proxima vez que nos veamos pagas tu el cafe  

No entiendo que tiene que ver la voluntad en participar con la de querer crear un moto club
Creo que Chus lo explica mejor que yo

Cuando nos veamos ya me explicare mejor que el teclado no es lo mio y hoy ya tengo atracon :oops:

Por cierto cuando toca cafe???

[Nebari]

No se quien ha dicho que los que queramos asocianor queramos adueñarnos del foro
Se da por sentado y no lo entiendo

Hombre Jami, dais por hecho unas series de cosas como por ejemplo utilizar el nombre del foro,  y utilizarlo como Club legal. Eso es querer apropiarse de cosas. Al menos yo lo entiendo así.

Se pide que se expongan lo que queremos hacer
Como?
Yo no he hablado ni con Chus ni con Tero ni con nadie de este tema
Solo puedo hablar por mi mismo

Cuando se quiere iniciar una acción o se piensa en un proyecto se tiene que tener por lo menos claro el funcionamiento y el para qué de la iniciativa. Un boceto de lo que pretendemos crear y lograr. Eso hubiera sido lo apropiado. No sé puede decir alaaaaaaaaaa allá va y a ver por donde sale. La idea nace mal de partida.

Por ello hasta que nos podamos reunir y ver lo que queremos cada uno y decidir si va para alante o no , si estamos de acuerdo o no ,etc. nose como podemos explicar lo que queremos hacer

Digo lo que en mi párrafo anterior. Por ejemplo .... yo sí tenía claro lo de las kdd pirenaicas y lancé mi idea ya más o menos perfilada. Ni se me ocurre intentar montar un negocio sin saber que voy a hacer y para qué voy a montarlo.

Por ejemplo , pongamos que a mi lo que realmente me gustaria es formar un moto-club
Actualmente pertenezco a un motoclub y a su junta directiva
Crear uno nacional me encantaria pero creo que va a ser muy dificil sino imposible
Lo que quieren hacer Chus o Tero o quien mas le apetezca no lo se , pero pongamos por caso que hacemos la reunion y Tero lo que quiere es adueñarse de la web y transformarla en una web porno y que todos los socios del futuro moto club o lo que sea vistamos de rojo
¿rees que aceptaria a formar parte de ello?

Güeno ... güeno si piensas en convertirla en una web porno ......  cual sería la cuota? (perdón por el chistecillo)

Por otra parte si como bien decimos la web es de todos creo que se puede usar para muchas cosas sin adueñarse de ella

Si y no. En el caso de convivir se podía hacer pero a modo personal y no como con asociación. Estaríamos en minoría los que no somos asociados. Crearías un grupo de presión y haríais politiqueos.

Ahora si a alguein le va a sentar mal que gente que tiene una ilusion (hablo siempre por mi) se comunique por el foro y va a empezar a pensar que hay gente de primera y de segunda pos nada ,
A partir de ahora como sere un forero de segunda por ser tan malo no escribire por el tema este , ya que tengo una ilusion y hay gente que la forma de tratarme a sido burlesca (no va por ti Nebari) , si si burlesca por tener una ilusion que no se si llegara a materializarse
Segire como si este tema no se ha nombrado.

Jami, creo que partes de una idea equivocada. Lo que puede sentar mal es que deis por sentado la utilización del foro para vuestros fines o la inclusión del foro en la asociación. Entonces seremos nosotros los que nos sentiremos utilizados y como participantes de segunda. El clús será parte una del Club, puesto que incluso se puede dar el caso que el nombre de la asociación coincida con el del foro. Creo que lo tiros van por aquí. Tampoco creo que debas sentirte burlado por nadie, al menos no he intepretado las respuestas en este sentido y si algún comentario mío ha podido hacerte sentir así te pido perdón por la parte que me toca y decirte que nada más lejos de la realidad.

Dar respuestas como tu dices Nebari para mi es imposible por que hasta que no nos sentemos y veamos que podemos haccer ni yo lo se , solo se que que me gustaria hacer una cosa y ya veremos si puedo haccer posible esta cosa

Es algo dificil y complicado pero es mi ilusion

Te entiendo Jami que sea tú ilusión, pero ilusión en qué??? En ser un Club?? Al menos te habrás creado unas expectativas con su creación. Esas son las respuestas que queremos o quieren oír los demás amigos. Yo ya te digo que no me interesa no tu idea sino el fin que se pueda pretender. Pero no tengo ni moral ni intención ni pensamiento de prohibir nada a nadie. Y menos frenar ilusiones. Quién soy yo para actuar así!!!!

Perdon por el ladrillo y por si no es muy coherente pero ni tengo el don de la palabra y mucho menos de la palabra escrita y pa colmo tengo morcillas en lugar de dedos

Me gusta que uses esas morcillas que tienes por dedos!!!!!  :wink:

[ChusV4]

Nebari, no te voy a contestar a lo último que has dicho ya que yo ya expresé mi opinión al respecto y te cedo la última palabra. Porque esto puede ser un sin fin de redundancia de opiniones. Y tampoco quiero que la gente crea que estamos peleados. Solo ponemos nuestras opiniones y los calçots nos los comeremos juntos con las mismas risas y cachondeo que estamos acostumbrados.

Solo haré un comentario a esto:

Los permisos a los que me refiero son otros, como por ejemplo el caso que nos ocupa para lanzar la posibilidad de asociación. Un ejemplo ..... hace tiempo Antoniovfr, otro miembro FUNDADOR como tú,  pidió permiso para poner información de sus planes ruteros de Mototurismo Difer y no hubo ningún problema. Todos aplaudimos su iniciativa y "autorizamos" su forma de hacer las cosas. Estos son los "permisos" a los que me refiero.

Yo, cuando Antoniovfr propuso el tema, fuí contrario a que anunciara un "negocio" (que él lo llama asi y asi es para mi) que usa para ganar dinero, si no no lo llamaria "empresa". Evidentemente da un servicio y cada uno es partidario de contratarlo o no. Que no gana mucho dinero, es posible, pero si no ganara dinero o algo seguro dejaria de hacerlo.

Si solo busca reunirse con amiguetes y rular con las V's sin conseguir nada a cambio ya esta clubvfrspain. El quiere, como mínimo que sus funes de semana moteros le salgan gratis.

Creo que no ha participado mucho en la creación de rutas y contratación de hoteles/restaurantes de las kedadas oficiales de clubvfrspain. Yo por lo menos lo heché en falta a la hora de elegir la hubicación de la II kedada de aniversario.

No me parecia correcto hacer publicidad de un negocio sin que clubvfrspain recibiera nada a cambio.

Mas tarde se propuso que, a cambio de una pequeña publicidad el alojamiento de la web nos saldria gratis. Entonces SI estube de acuerdo porque cambiamos pequeña publicidad por alojamiento gratis.

Esta opinión sobre mototurismo Difer es solo mia y ya hice mi pequeño comentario cuando se preguntó. Nunca mas he vuelto a decir nada al respecto y no lo hubiera dicho si no sacas el tema. De echo, he dicho muchas mas cosas y mas duras ahora que en aquel entonces.

Se decidió que no habia problema y que anunciara sus paseos. Y yo lo acepté sin mas. No ataqué a nadie ni me enfadé ni le llamé aprobechado ni que se quisiera apropiar de las salidas dle clubvfrspain ni.... cualquier cosa que se os ocurra.

Lo acepté sin mas, sin dar puñaladas. Y aunque no estubiera de acuerdo de la forma de anunciarselo acepté.

Espero que con el tema de la asociación la gente no partidaria la acepte tambien sin pegar puñaladas.

[jami111]

Me gusta que uses esas morcillas que tienes por dedos!!!!!  :wink:

A la noche te contesto que ya he pegado dos cabezazos a la pantalla :oops:




De sueño  :twisted:

[DrNillo]

Solo quiero comentar algunas cosas por si alguien que sepa lo quiere
aclarar un poco o a ver si sacamos algo en claro.

Bueno, si nos interesa serlo.
O preferimos ser un Club virtual de amigos unidos por
la moto y la amistad (que tampoco esta mal)

Pues eso, si os apetece ya opinareis.

Joder como me arrepiento de haber empezado ésto.
Ademas, de que, por ignorancia en el tema no puedo opinar.

Tengo la sensacion de haber tirado la piedra y escondido la mano.

Como VfreeRider, tengo puntos en comun con ambas posiciones,
pero lo que no puedo hacer es impedir un derecho.
Tampoco creo que se haya impuesto nada.
Estan las 2 opciones, o las comes o las dejas

Pero lo que no se puede consentir de ninguna de las maneras
es enfrentamientos personales por defender una idea.
Ni utilizar "terminos" fuera de lugar (apropiacion, permiso, robo)

Quizas algun moderador pudiera enfriar el "calenton" del momento.
Seguro que muchos se arrepienten de lo dicho 1 hora antes.
O lo dirian de otra forma en frio.

Hablemos, discutamos, defendamos cada punto de vista.
Pero desde la amistad, el respeto y la confianza en el buen
hacer y buena fe de los demas.

Permitir que invite a unas cervecitas a los del Betis, los del
Atlhetic, los del Andorra y a todos.

[RicardMN]

Lo que no está bien es que ese Club o Asociación se apropie de la titularidad de esta página, de este foro, que "pertenece" a mucha más gente.

En ningún momento se ha dicho de apropiarse de la web tal y como tu estas insinuando. Apropiandose o robando, como tu das a entender.

Lo único que se dijo que la asociación podria pagar los gastos derivados de la web. Si el servidor y el registro del .com se registra a través de la asociación se pagaria las renovaciones con el dinero de los asociados. Tu a esto le llamas "apropiarse" y yo le llamo "ofrecer un servicio a todos"

No, Chus, lo de robar lo has dicho tú. Yo ni lo he dicho ni lo he dado a entender. Por favor, no saques interpretaciones que no corresponden. Creo que se entiende bien lo que quiero decir: simplemente que la web es de todos los que participamos en ella, de acuerdo con la filosofía y las normas no escritas ni firmadas que todos compartimos.
Si el club que se cree va a figurar como titular de la misma, de alguna manera la patrimonializa.

Lo que vais a hacer no es convertir esta comunidad virtual del foro clubVFRspain.com en una Asociación registrada y legalizada, puesto que no todos estamos de acuerdo con ello, sino crear una Asociación nueva. Por ello, creo que no deberíais apropiaros de dicha "marca".  

www.clubvfrspain.com solo pertenece a "K" webmaster que puso su dinero y lo registró legalmente. Actualmente "k" mantiene el registro de www.clubvfrspain.com de única propiedad y como se ha pasado la renovación no se puede usar, porque es suyo y nadie puede hacer uso de el hasta que no se libere, que la tiene que liberar el.

No me refiero a la propiedad legal del dominio, que, en efecto, es de Kweik. Me refiero a su propiedad intelectual, sentimental, o como lo queramos llamar. Me refiero a este foro en sí mismo, su contenido, su filosofía, su historia... Joder, que es difícil explicarlo pero creo que se entiende lo que quiero decir.

Bueno..., por más que busco el lado bueno, me mantengo en lo de siempre: esto no me gusta. :queno:

No te gusta porque tienes un temor. Cambia el punto de vista y miralo como algo que puede hacer bien a la comunidad, a todos los que navegamos por clubvfrspain.

Puede que no te guste y que no quieras asociarte, pero tampoco se ha de prejuzgar.

Digo que no me gusta porque me gusta más la situación actual. Es lo que hace a este no-club algo diferente y auténtico. Me gusta la libertad total y huyo en lo posible de normas y obligaciones.

Pero tampoco veas mi opinión como una posición enfrentada.
Se plantea un cambio y yo no estoy por él, no me parece que vaya a ser mejor, sino peor. Y expongo mi opinión.

Si finalmente se crea el nuevo club, veré si me asocio. Que mi opinión sea contraria a su creación no quiere decir que si finalmente se crea no me vaya a asociar.

Es como si en un negocio de varios socios se plantea un cambio de política de empresa. Unos estarán a favor, otros en contra. Si al final triunfa la opinión mayoritaria, los otros no necesariamente abandonarán la empresa.

¡Que bien estaría discutir todo esto con unas birritas o en torno a una mesa con buenas viandas, que al fin y al cabo es lo que nos gusta a todos!
Nos sentaría estupendamente una Kdda de la Discusión del Motoclub  :wink:

[Nebari]

En el momento que se sea socio del Club así será. Una persona o dos o tres, los que formen la Junta Directiva, dirán esto es así y no hay más ....... son lentejas,

Dirán esto es así dentro del seno de la própia asociación, evidentemente. Hay un numero determinado y la mayoria decidirá sobre temas própis de la asociación o lo que se quiera hacer dentro del seno de la asociación. Asi funcionan todas las asociaciones. Pero no se habla de obligar en el funcionamento del foro, kedadas y demás donde no tiene competencias la asociación.

Tero. Los estatutos o al menos los puntos que has destacado así lo atestiguan. Será obligatorio la asistencia a las asambleas. Vale me puedes decir que no acuda y que no será obligatorio pero cómo puedo exponer mi idea o dar mi opinión sino puedo asistir?

Los temas própios de la asociación solo competen a la asociación. No te veo discutiendo si debemos poner 20 ó 30 euros de cuota.
De kedadas, reuniones gastronómicas, funcionamiento del foro, organización de la web y demás, donde no tiene competencias la asociación puedes opinar sin ningún problema y aportar tu trabajo y esfuerzo como hasta ahora.

Del tema de lo que pude ser o no ser la asociación, de adodne puede llegar, de los estatutos que tendria, muy sencillo, que participe, que aporte sus ideas.

No tendría que ser al revés? No será mejor informar al resto de cual es vuestra intención y por dónde van a ir los tiros?? Siguen siendo lentejas.

La intención es crear una asociación sin animo de lucro para que, a través de una cuota anual, se puedan hacer acciones que puedan mejorar el funcionamiemto de clubvfrspain y del foro. El qué se pueda hacer ya se irá viendo con el paso del tiempo y según las ideas que cada uno pueda aportar (ideas de asociado o no, sin descriminación)

Es muy facil quedarse sentado y esperar que me lo den echo. Por que hace 3 años un grupo de gente quedo en Cuenca, y decidio dar el primer paso,.....

Redundando que es gerundio. El motivo de la I Kdd en Cuenca No fue, repito NO fue para intentar hacer una asociación. Al menos esa no fue mi idea. Que el tuyo fuera así, vale ...... que alguien llevó borrador de estatutos, vale ..... pero el motivo inicial y último era plasmar físicamente un esbozo de amistad virtual. Y lo demás es querer cambiar nuestra pequeña "historia". Y si el grupo de amigos ha llegado hasta a donde estamos fue por eso ... por la amistad que nos unían y nos une. Pero sin ataduras ni imposiciones.

Estamos como siempre, en esa pequeña historia hay gente que queria Asociación y otros que no. Yo por ejemplo cuando entré en Yahoo fué porque buscaba un Club oficial de VFR. No acudí a la reunión de Cuenca por motivos de logistica ya que mi hija tenia pocos meses y no pude ir. Hay algunos que reducen a Fundadores a solo los que acudieron a Cuenca algo que me parece discriminatorio. para los que dabamos nuestra opinión el el foro y no pudimos acudir.

Esa pequeña que cada uno interpreta a su manera.

Lo mejor olvidarse de la reunión de Cuenca y hablar del futuro

El tema de la asociación esta en marcha, si somos 3, seremos 3, si somso 15, seremos 15, si tenemos ganas y voluntad, saldfra para delante, si nos cansamos se vendra abajo por su propio peso, pero por lo menos lo habremos intentado.

Y yo os animo, pero si estrangularnos a los que no queremos ni estatutos, ni asambleas para ver que vamos hacer el año que viene, ni presidentes, ni tesoreros ni politiqueos varios.

Esos temas de politiqueo solo competen a los asociados. Si no te quieres ahogar con esos temas no les hagas caso. Para todas las demas cosas (kedadas, reuniones, fiestas ....) seguiremos igual, pero para temas políticos de la asociación solo nos agobiaremos los que queramos agobiarnos. Nadie pide a alguien que no quiera pertenecer a la asociación que se agobie con politiqueos de la asociación. Amos digo yo

No volvere a postear en este tema, el que lo tenga claro que se apunte. El que dude, que espere. El que no quiera, nadie le obliga.
En mayo, recuento de los que somos, y decidir fecha y lugar para la asamblea constituyente.
Un saludo

Más lentejas. No me parece una postura democrática. No volverás a dar razones para convencernos del sí? Quién lo tiene claro? vosotros??? connnnio pues adelante.

Tero .......  :nono: No vendes la idea. Según tu mensaje  ... son lentejas y por tus comentarios seguirán siendo lentejas aunque digas que no.

No me gusta la idea del Club oficial y mientras esté por aquí y pueda o me dejéis así lo diré. Lo tengo muy claro.

P.d.: Me gustan las lentejas, pero las de comer.

No es que no quiera postear porque quiera dar lentejas. Simplemente el fué valiente al sacar una idea que a muchos nos atrae. Lamentablemente ha recibido muchos palos agresivos de gente que no está a favor de crear la asociación porque creen que les van a robar algo (digo yo...).

Entonces el prefiere no entrar en una batalla sanguienta por discutir sobre el tema, sobre todo por la agresibidad mostrada por algunos contrarios a su idea. En lugar de críticas constructivas y de ideas o apoyos ha recibido puñaladas con escarnio. Quizas no se haya sabido defender de esos ataques feroces y prefiera, antes que la sangre llegue al rio retirarse de la lucha dialéctica y trabajar por algo que algunos creemos que puede ser bueno.

Chus, todo a lo que me contestas son mis pensamientos supuestamente vistos desde dentro del Club y expongo motivos por los que no me gusta las asociaciones.

Nada más. Quizá y me repito, que lo que ha sentado mal es esa idea que ha dado y sigue dando de apropiación de clús o del foro. Tú mismo comentas que legalizaros para mejorar el funcionamiento del clubvfrspain y del foro. Crees que la legalidad de un club va a mejorar su funcionamiento??

Yo siempre he interpretado como FUNDADORES a todos los que estábamos en yahoo y no solo a los que estuvimos. Como tú, RicardMN, Salva, Bel, Jami ..... aparte de los que sí estuvimos allí. Por eso no quise dar nombres de FUNDADORES, siempre se escaparían algunos que siga en activo dentro del clús o que no se conecten asiduamente.

Tero es mi amigo y compañeros de galopadas serranas y no tan serranas. Pero si con algo que hace o dice no estoy de acuerdo tengo que darle mi opinión. En todo momento esa ha sido mi intención. Cuando creo que se plantean mal las cosas se dicen y si creo que me siento forzado en algo de lo que me considero en cierta medida "propietario" o al menos responsable de que con mi esfuerzo y participación estemos donde estamos, me siento privado de ello.

Somos viejos en el foro y hay confianza y amistad. Todos sabemos como respondemos. Las cosas se tenían que haber hecho de otra forma. Seguro que hubiera habido mucha más colaboración y apoyo. Y seguro que menos críticas.

Uffffffffff.

[biker57]

Por cierto cuando toca cafe???

cuando te compres una cafetera mariconsón ¡¡¡¡ que la cafetería donde vamos no saben hacerlo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

ya nos vemos  

Estoy con lo comentado por Drnillo     .... y aprovecho la ocasión para pedir disculpas a quien se haya podido ofender por alguno de mis comentarios..... :oops:  :oops:

UV'ss

PD: apoyo lo de la Kdd para la discusión del Motoclub  :lol:

[rossa91]

Ya veo que tenéis ganas de cháchara...je je je eso es bueno, grandes temas grandes charlas.

Empezaré cómo casí siempre...haciendo referencia a mis recuerdos. Sobre una Ducati Vento me enrolé en dos Moto Club, al mismo tiempo que vivía mi grupo.

Conocí y salí a rodar con el MCT Madrid, (Moto Club Turismo Madrid) este club era...¿y es?, no lo sé, un club serio, quiero decir legalizado, cómo en todos los sitios buena gente y buen rollo...para mi gusto demasiado numeroso, cada sábado en el Mesón Las Ruedas se concentraba allí mucha gente...más de la que luego salía a carretera, hacían cosas para el disfrute de la moto, concentraciones y tal y tal...el segundo Moto Club al que me uní era la Escudería los Hierros...totalmente amateur, poca gente...algo más cercano, más íntimo...y también caótico...pero mantenía la esencia de una pequeña banda de moteros y sus aventuras...este era mucho más de mi agrado, el contacto entre nosotros era mucho más directo...era más de motos que de cañas    :twisted: y luego estaba el grupo del barrio que es el que me molaba a mi...

El MCT me desbordaba por la cantidad de gente que había allí metida...no me gustan las obligaciones, no me encuentro agusto entre:

Código [Seleccionar] Expandir

- Haga el favor de poner atención en la primera cláusula porque es muy importante.  Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. ¿Qué tal, está muy bien, eh?  

La Escudería los Hierros era de alguna manera cómo el Clubvfrspain.com, anarquico y too eso y con intenciones de formalizar su estatus...me salí...desde mi punto de vista se perdió la pureza de juntarnos en el sotano-taller junto al banco de herramientas y el portátil que nos iluminaba...cada uno quería una cosa y tal y tal...me quedaba el barrio,  los amigos, las motos y la carretera...eso es lo que yo quiero.

Respeto y entiendo las inquietudes por dar forma de contrato a un nuevo grupo de amotos...

Cómo cada cual es dueño de hacer y/o aosciarse con quién quiera me parecerá muy, muy bien, que os asociés y hagaís maravillas burocraticas y que un día la tele dé en las noticias el centenario del Clubvfrspain.com recorriendo el país en una interminable cabalgata de Vfr's...

Sólo quiero pedir que se mantenga este sitio cómo el "barrio" de las Vfr's...hay que mantener la frescura de la libertad, de la anarquía, el ser y estar cuando cada cual quiera...no sé... creo que no he dicho nada, pero creo que eso era lo que quería, sólo participar.

  :wink:

[Nebari]

Rossa ... siempre tan certero en tus comentarios y agudo en tus conclusiones.

Soy de barrio, y las capitales me matan!!!!!  :wink: