El PSOE acepta conceder ayudas para la compra de motos

[David]

... la economia española no tiene capacidad de generacion de riqueza...y ese es el grandisimo problema de nuesro pais......

Estamos de acuerdo Sanctus; a eso me refiero con que nos falta trabajo (remunerado claro), no dinero sin más.

Por lo demás, de acuerdo en casi todo, aunque no todas las entidades están con el agua al cuello; sí mencionas algunas que tienen "problemillas".

Y Sanctus, efectivamente, si el Sistema Financiero Español se derrumba (es prácticamente imposible, de verdad), a tomar por saco todo.

Saludos.

[David]

¿son rentables las cajas y los bancos que han abierto una oficina cada 100 metros DE SU MISMA ENTIDAD??

Por ello la gran mayoría de las entidades cambiará su política de expansión, se cerrarán sucursales bancarias para reducir costes, y habrá fusiones/absorciones de todo tipo.

[SANCTUS]

... la economia española no tiene capacidad de generacion de riqueza...y ese es el grandisimo problema de nuesro pais......

Estamos de acuerdo Sanctus; a eso me refiero con que nos falta trabajo (remunerado claro), no dinero sin más.

Por lo demás, de acuerdo en casi todo, aunque no todas las entidades están con el agua al cuello; sí mencionas algunas que tienen "problemillas".

Y Sanctus, efectivamente, si el Sistema Financiero Español se derrumba (es prácticamente imposible, de verdad), a tomar por saco todo.

Saludos.

David....el sistema financiero español YA ESTA DERRUMBADO.....ahora solo falta certificarlo y dulcificar el como se dice a la ciudadania de España, Europa y del mundo, pues a ningun pais le interesa tampoco que "se vaya a LA MIERDA"....asi que estan en ello......

..ya hubieron "presiones" a nivel CE para sacar "puntualmente" del euro a paises no "ortodoxos en materia financiera" y que seria dirigidos por el F.M.I......tipo Argentina....con unos protocolos DURISIMOS de condiciones draconianas para volver a la senda de la "ortodoxia"......

..y en ese paquete, curiosamente estaba Spain (penultima en Eurovision), Grecia Itali y portugal.....los PIGS... ¿curioso no? Porugal Italy Grecce and Spain......., clro Berlusconi monto en Colera y aquello se quedo un poco frio.....


¿seguimos? a que mola?

[David]

No quiero ofender a nadie, pues hay familias que lo están pasando realmente mal, sin embargo, no cabe otra visión que la del "vaso medio lleno", si queremos levantar cabeza.

Saludos.

[vectragt]

Solución???
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"??

[David]

Solución???
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"??

Mientras exista el euro como moneda única no. Será su banco emisor (BCE) el que desarrollará la política monetaria de la zona euro.

Lo de la libre competencia ya se aplica.

[SANCTUS]

Solución???
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"??

Mientras exista el euro como moneda única no. Será su banco emisor (BCE) el que desarrollará la política monetaria de la zona euro.

Lo de la libre competencia ya se aplica.

TOTALMENTE DEACUERDO..+1 , en tu respuesta...

Y ahora pregunto yo.... ¿POR QUE COÑO, CUANDO TODO VA BIEN Y POR CULPA DE LOS AGENTES PRIVADOS (BANCOS, PARTICULARES...ETC) SE JODE LA ECONOMIA, PORQUE TIENE ENTONCES QUE VENIR EL GOBIERNO A SALVARNOS???

COÑOOO...si la han jodido los agentes privados...alla ellos...que se jodan y se busquen la vida....¿por que tiene que ser el estado o el sector publico el que tenga que arreglar los desaguisados y los robos y las historias que se ha montado los agentes privados???

¿POR QUE?

NO LO ENTIENDO. El sector publico deberia de estar en minimos, es decir, seguridad, ALGO de sanidad elemental y cobertura social minima a agentes que sean disfuncionales...y NADA MAS.... ¿que coño de ayudas...?....

Asi nos va....y asi nos seguira yendo...tanto en España como en Europa...

En fin.....todos sabemos como huele la MIERDA....de nosotros depende no pisarla....y si la pisamos....dichosos los ojos que nos hagan ver en que pie la tenemos y como limpiarnos sin mancharnos mas....

Vsss..

¿ESTO ERA UN FORO DE MOTOS O ME HE COLADO EN OTRO?


:wink:  :wink:

[David]

+1 Pues eso mismo, y en temas políticos mejor ni entrar, aunque ya lo dijo Groucho Marx, "no importa que no te ocupes de la política, la política se ocupará de tí".



:wink:

[SANCTUS]

Solución???
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"??

Esa sería la solución o al menos una d'ellas. El gobierno deberia de ser mucho más intervencionista, pero eso se da de leches con el LIBRE MERCADO y el mundo CAPITALISTA.

El mundo LIBERAL pondria el grito en el cielo, los bancos no se iban a dejar sujetar y mandar, ni la empresa privada..., ni dios..., jajajaja

Que más quisiera yo que fueran los gobiernos quienes sujetaran los desmanes de capitalismo.

Porque le queda a alguién la menor duda de que esta crisis la causado "el capitalismo desaforado y la especulación en su máxima expresión".

Menos gasto público también significa muchas menos ayudas, y hay gente que necesita de mucha ayuda..., es momento de proteger a los debiles, al fin y al cabo no son los que han creado esta crisis, si no..., además de parado encima te doy de leches..., eso no puede ser joder.

Que paguen la crisis quienes la han creado. No los trabajadores.

V'ssssssssssss

PD: Tan solo es una opinión..., eso si..., es la mia  :wink:

joer tocayo.... y nos llamamos igual.....jueerr.....

A ver si quedamos algun dia en el Durban y comentamos......que mola mazo....jeje...

Intervencion de gobierno = Intervencion publica = planes quinquenales = CUBA..... ¿os mola Cuba?....a mi no.... y a los 14.000.000 de alemandes de la R. democratica que se pasaron a la R. federal tampoco.

Somo humanos, y por definicion, adoramos la propiedad privada, por eso nuestras motos son NUESTRAS, y NO de TODOS....

No es del ser humano el compartir...sino el diferenciar y el poseer....sino, examinaros...y me dareis la razon....

Vss...

[ferran_zz]

Solución???
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"??

Hombre, posible si que es... hay un tal Hugo Chávez que lo esta poniendo en práctica..

En fin. El capitalismo se ha demostrado que no es un sistema perfecto, pero es el menos imperfecto de todos los sistemas. Hasta hace poco nadie hablaba de todas estas cosas ni tenía esa necesidad de reprocharle al estado (no partidos políticos ni gobierno) la falta de intervención.

Pero es que señores mios, el Mercado, siempre se autoregula. Cuando sobra algo, está barato, cuando falta, pues se encarece. La política bancaria actual es simplemente la de contención esto es, si el dinero esta barato, pues a repartirlo, pero sin asumir riesgos.

Que el sistema financiero esta hundido? No, ni de broma, lo único que hace es retraerse. Que cierran oficinas?? normal, si venden dinero y las expectativs es de vender menos, no necesitan tanto punto de venta.

La crisis no tiene una explicación tan fácil como la del Sr. Abadía. Y es que todos hemos contribuido un poco a que el sistema se colapse estirando mas el brazo que la manga en todos los aspectos. Claro, ahora la cosa ha fallado y se ha llevado por delante a muchos, pero ese es el riesgo que tiene vivir en una sociedad capitalista.

La antigua URSS no tenia estos problemas... pero tampoco podían tener VFR....

Nada es perfecto ni eterno y en unos años todos hablaremos con mejor o peor recuerdo de esta crisis, espero que al menos nos sirva para haber aprendido algo.

Saludos.

[SANCTUS]

Solución???
Pienso yo, ¿Sería posible volver a unificar fuerza y manejo económico desde un banco central (banco de españa) con unos tipos de interes fijos razonables manejados por el estado y que el resto de la banca privada si quiere se vea obligada a la competencia de "libre mercado"??

Hombre, posible si que es... hay un tal Hugo Chávez que lo esta poniendo en práctica..

En fin. El capitalismo se ha demostrado que no es un sistema perfecto, pero es el menos imperfecto de todos los sistemas. Hasta hace poco nadie hablaba de todas estas cosas ni tenía esa necesidad de reprocharle al estado (no partidos políticos ni gobierno) la falta de intervención.

Pero es que señores mios, el Mercado, siempre se autoregula. Cuando sobra algo, está barato, cuando falta, pues se encarece. La política bancaria actual es simplemente la de contención esto es, si el dinero esta barato, pues a repartirlo, pero sin asumir riesgos.

Que el sistema financiero esta hundido? No, ni de broma, lo único que hace es retraerse. Que cierran oficinas?? normal, si venden dinero y las expectativs es de vender menos, no necesitan tanto punto de venta.

La crisis no tiene una explicación tan fácil como la del Sr. Abadía. Y es que todos hemos contribuido un poco a que el sistema se colapse estirando mas el brazo que la manga en todos los aspectos. Claro, ahora la cosa ha fallado y se ha llevado por delante a muchos, pero ese es el riesgo que tiene vivir en una sociedad capitalista.

La antigua URSS no tenia estos problemas... pero tampoco podían tener VFR....

Nada es perfecto ni eterno y en unos años todos hablaremos con mejor o peor recuerdo de esta crisis, espero que al menos nos sirva para haber aprendido algo.

Saludos.

JOOERRR FERRAN.......

ES QUE NO PUEDO ESTAR MAS DEACUERDO CONTIGO....!!!!!!!!!!!!!!.....

en fin...sera porque creo que eres mi media naranja (intelectualmente hablando eeehhhhh?)))....

uuysssssssssss

[PimbaPimba]

Estoy de acuerdo en bastantes cosas con vosotros, el sistema comunista esta mas que demostrado que no funciona, principalmente porque los seres humanos somos egoistas por naturaleza (yo el que mas), y si todo se reparte y todo lo tienes asegurado por papa Gobierno no hay ningun aliciente para esforzarte, para intentar currar mas, ser mejor o mas competitivo (no nos engañemos, el aliciente principal de mejorar es ganar mas dinero para poder comprar mas cosas para ti).
 Tambien estoy absolutamente de acuerdo en que el Gobierno nunca deberia "dar/prestar" dinero a ciertos sectores para sacarles las castañas del fuego, no es justo (o a todos o a nadie) y ademas esta yendo en contra del orden natural (casi darwinista) que eliminara (bancarrota) a las empresas menos preparadas y menos competitivas, que se apañen como puedan (de esto hay precisamente mucha polemica aqui en EEUU, por las "bail-outs", unos "dinerillos" que estan pidiendo grandes empresas, sobre todo las de automocion -GM, Ford, Chrysler...- para sacarles las castañas del fuego-, hay gente que esta a favor por el tema de mantener muchos miles de puestos de trabajo, y otros en contra (es mi caso) porque no me parece justo, si no son competitivos que dejen su sitio a otras compañias que si lo son).

 En cuanto al capitalismo puro, puro, puro:

NO LO ENTIENDO. El sector publico deberia de estar en minimos, es decir, seguridad, ALGO de sanidad elemental y cobertura social minima a agentes que sean disfuncionales...y NADA MAS.... ¿que coño de ayudas...?....

 Aqui ya no estoy de acuerdo, yo soy de la opinion de que hay ciertos derechos basicos del ser humano que si que tienen que ser cubiertos completamente por el Estado (es decir, que lo paguemos entre todos para que todo el mundo tenga acceso a ello) como son: Sanidad y Educacion (y podriamos incluir otro como seguridad, o un par de ellos mas discutibles como son un minimo techo donde dormir y un minimo de comida y agua).

 En este sentido estoy bastante orgulloso de como esta el tema en España. Y te lo digo por experiencia, porque aqui hay capitalismo pura y muchas cosas funcionan muy bien, pero no hay cosa mas injusta que la Educacion y Sanidad privada que hay aqui. La semana pasada vi en Nueva York un mendigo con los ojos casi fuera de las orbitas por un hipertiroidismo, cosa que es tratable pero como no tiene dinero aqui esta jodido. Nadie merece eso, ya haya trabajado para merecerlo o se haya pasado la vida tocandose los huevos (por humanidad). Y en cuanto a la educacion, aqui basicamente si no tienes bastante dinero NO PUEDES ESTUDIAR UNA CARRERA UNIVERSITARIA (asi que si naces pobre todo es posible pero de mano estas bastante jodido).

 Asi que yo creo que ni tanto ni tan poco, yo veo como un buen equilibrio capitalismo puro para las empresas con algo de socialismo para las necesidades basicas del ser humano.

 Como siempre, esta es solo mi opinion  :wink:

 Un saludo  :uvves:

 PD: la VFR es la mejor (que luego nos dicen que no hablamos de motos)

[champa]

Me incorporo a esta dircursión ta amena para para añadir un par de cosas.

Pare que muchos opinais que en españa no hay NINJAS pues si los hay y gordisimos, se llaman creditos a promotoras y en mucha menor medida el paro. Ya han hundido una caja y hay muchas que están técnicamente fritas, y no saben como apañarlo pues su recate mandaría al traste el poco margen que le queda ya al gobierno.
Si a eso le añadimos la productividad mas baja de toda la EU una balanza comercial completamente desplazada a la importación, un buen deficit por cuenta corriente.
Señores por ni alguno no se ha dado cuenta estamos bien jodidos y cuando los demas empiecen a mejorar aquí seguiremos bien jodidos.

Y ya vereis que risa cuando nos quieran hechar del EURO que es una posibilidad que nadie se plantea salvo yo y todos me tachan de loco. COmo hace tres años cuando decía que los pisos bajarian.

Un saludo.

P.D. Las cajas intentan salvarse el culo engañando a la gente de nuevo a base de vender bonos preferentes mientras la CNMV nira para otro lado, lo digo por si a alguno le quieren engañar.

[ferran_zz]

JOOERRR FERRAN.......

ES QUE NO PUEDO ESTAR MAS DEACUERDO CONTIGO....!!!!!!!!!!!!!!.....

en fin...sera porque creo que eres mi media naranja (intelectualmente hablando eeehhhhh?)))....

uuysssssssssss

La política hace extraños compañeros de cama...  :roll:

V'ssssssss

Puagggg!!!!! coño no lo digas ni en broma... por dioss que mal cuerpo se me queda...

La verdad es que este tema de la crisis, sería mejor desvincularlo de la política. Mas que nada porque el mercado es libre, y no debe ser regulado.

De hecho debería ser así, y con la excepción de servicios bàsicos y universales, como podría ser la sanidad y alguna otra cosa, no debería meterse. Aunque es una utopía. Veamos, en la cadena de la especulación que ha llevado a que el ladrillo sea motor, primero del incremento económico y despues del crack, el primer especulador ha sido el político.

Todos los ayuntameintos de Españana han especulado con terreno público. El precio del suelo urbanizable ha ido creciendo estos años por encima del incremento que sufría la vivienda acabada.

Por no hablar de las suculentas aportaciones de las grandes constructoras y que permitían que los gobiernos municipales expropiaran a campesinos para vender a superempresas....

En fin. Que cuando los políticos se meten en economía, ensucian todo lo que tocan..

Ala y ya no hablo mas que me decis luego que soy un pesao.

Saludods.

[Gianola]

La verdad es que este tema de la crisis, sería mejor desvincularlo de la política. Mas que nada porque el mercado es libre, y no debe ser regulado.

Dice José Luis Sampedro, que de estas cosas sabe un poco, que si el mercado es libre, que vayas sin dinero y ya verás cuánta libertad tienes.

Yo no tengo muy claras aún ciertas cosas, pero cuando miro a mi alrededor veo propietarios de pisos alquilados cepillando las subvenciones a los chavales, concesionarios de coches subiendo los precios por el valor de la subvención, la banca asturiana aplicando tipos de interés un 400% más caro que el precio del dinero marcado por el banco central europeo (*), etc.

La gente que está arriba, los que realmente tienen pasta, antes vendían ladrillos y ahora venderán cualquier otra cosa y seguirán manejando el cotarro mientras los de abajo seguimos teniendo discusiones bizantinas como esta.





(*) http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009052200_42_759111__Asturias-coches-subieron-precio-tras-anuncio-ayudas-denuncian-consumidores

[PimbaPimba]

Me incorporo a esta dircursión ta amena para para añadir un par de cosas.

Pare que muchos opinais que en españa no hay NINJAS pues si los hay y gordisimos, se llaman creditos a promotoras y en mucha menor medida el paro. Ya han hundido una caja y hay muchas que están técnicamente fritas, y no saben como apañarlo pues su recate mandaría al traste el poco margen que le queda ya al gobierno.

 +1, tienes mas razon que un santo. A lo mejor con un particular los bancos no se mojaban tanto en España (aunque si he oido casos en los que daban hipotecas por mas del 100% del valor), pero las promotoras eran la gallina de los huevos de oro para los bancos y es verdad que son los NINJAs de España.

Si a eso le añadimos la productividad mas baja de toda la EU una balanza comercial completamente desplazada a la importación, un buen deficit por cuenta corriente.

 Tambien de acuerdo, por mucho que intentaran e intenten los politicos vendernos que somos un pais potente economicamente no creamos nada real, nada con valor añadido,somos una burbuja vacia (el 60% del PIB es del sector servicios, y gran parte del resto probablemente agricultura y ganaderia). Vivimos del turismo y hasta ahora artificialmente de la construccion.