La crisis y los guardarraíles

[Kurry]

Si, si estoy totalmente de acuerdo con lo que manifiestas, tienes toda la razón.

[Nebari]

Si, si estoy totalmente de acuerdo con lo que manifiestas, tienes toda la razón.

Efectivamente. De aquellos polvos vienen estos lodos. Mucho despilfarro nos llevan a lo que hay....

Según he leído no sé donde, la verdá, el Ministerio de Fomento tiene una deuda de 40.000 millones de lereles. Como para ser amables con los motoristas  :roll:

[trastea]

Javimitch te voy a dar algunas razones del por que todos los gobiernos han mantenido el acuerdo con la Santa Sede y porque lo van a seguir haciendo a pesar de lo que diga Rubalcaba o Chacon que por cierto suena a tema bastante casposo, vaya a mi recuerda a los mitines de los 70, lee:
· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro/año)

· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)  
 
· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, transeúntes,enfermos     terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)  
 
· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)  
 
· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)  
 
· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)

· 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos;   53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)  
 
· 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)  
 
· El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado     un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)  
 
A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc... son voluntarios 'sin sueldo' (aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio.        ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?
Razón por la cual el Estado sigue dando algunas ayudas a la Iglesia Católica , le sale muy, pero que muy barato.
Saludos cordiales.

[Murdock]

Javimitch te voy a dar algunas razones del por que todos los gobiernos han mantenido el acuerdo con la Santa Sede y porque lo van a seguir haciendo a pesar de lo que diga Rubalcaba o Chacon que por cierto suena a tema bastante casposo, vaya a mi recuerda a los mitines de los 70, lee:
· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro/año)

· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)  
 
· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, transeúntes,enfermos     terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)  
 
· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)  
 
· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)  
 
· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)

· 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos;   53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)  
 
· 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)  
 
· El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado     un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)  
 
A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc... son voluntarios 'sin sueldo' (aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio.        ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?
Razón por la cual el Estado sigue dando algunas ayudas a la Iglesia Católica , le sale muy, pero que muy barato.
Saludos cordiales.

Bueno trastea, es una forma de verlo con la que no estoy en absoluto de acuerdo.
Por un lado, el voluntariado no es patrimonio exclusivo de las ONG católicas, se da en otras muchas sin adscripción religiosa.
¿Los colegios públicos? Pues los profesores de religión los paga la comunidad autónoma y los elige el obispado, así que ahorrar no ahorran nada.
Y bueno, podríamos poner muchos ejemplos más de que ese supuesto ahorro no es tal.
El asunto central es que yo creo que se deberían autofinanciar y así tendrían una representación e importancia acorde con la que les otorgue la sociedad.
Con respecto a la exención de impuestos, eso sí que no me dirás que ahorra nada al Estado, verdad?

[trastea]

Empezaste hablando de la crisis y los guardarailes y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid arremetiste sin conocimiento de causa sobre el asunto Iglesia y precisamente eso me hizo contestarte dandote algunos datos que la gente ignora, no es plan en este foro de entrar en una sucesión de réplicas y contraréplicas sobre todo cuando alguien no quiere ver, con lo que ni tu me vas a convencer a mi ni tampoco yo a ti.
Es muy probable que muchos de los que critican a la Iglesia si se viesen en situaciones de grave enfermedad, sin recursos o sin nadie a quien recurrir alguna monjita o sacerdote fuese su cuidador sin pedir nada cambio.
En Madrid de donde dice tu avatar que eres hay bastantes locales de Cáritas por donde puedes pasar con la certeza de que serás bién recibido y donde podrás comprobar de primera mano lo que se hace con indigentes, personas sin recursos y todo aquel que nos encontarms por la calle y se le da de lado.
Yo por mi parte he terminado no quiero convertir un foro de motos en una manifestación, ni altavoz de convicciones personales.
Con respecto a título del hilo, la respuesta es si, la crisis dejará aparcadas muchas iniciativas y la de los gurdarailes podrá ser una de ellas.
Atentamente.

[Murdock]

Como comprobarás si relees mi primer mensaje, yo no me centro en la iglesia para nada.
Nebari puso el ejemplo de los sindicatos (y no pasó nada, por cierto) y luego yo el de la iglesia.
A partir de réplicas se centró más el tema en esto. Y tampoco debería pasar nada si no empezáramos a faltar con que si tema casposo o que si arremeto sin conocimiento de causa.
Tener distintas opiniones me parece genial mientras nos respetemos.
Por lo tanto, yo también cierro el tema y siento las molestias causadas.
Vs.

[trastea]

Tenía pensado no escribir mas sobre este tema pero despues de último pos voy a hacer una última replica:
1 Disculpas si te has sentido ofendido, no ha sido mi intención.
2 El termino casposo lo aplico a los mitines de Rubalcaba y Chacón, lo hago con conocimiento sobrado yo ya votaba en los 70 y te garantizo que decian lo mismo que ahora.
3 A mi entender decirte que hablas sin datos no es ofenderte.
En fin solo volver a repetirte que quiero ofender a nadie.