No hay dinero, aclaracion.

[Madruga]

Perdonar si alguien se ha molestado pero mi intención no era la de hablar de política, ni mucho menos criticar a un bando u otro, solo me parece que con la situación que estamos viviendo muchos, es vergonzoso que esta panda de chorizos, delincuentes y mangantes, sigan viviendo como viven y riéndose de nosotros en nuestra cara.
Lo dicho perdón pero no puedo estar callado.

VSSSSS

[holleros]

Te entendemos, pero hay otros foros mas apropiados para ello. Por cierto, este también sobra. 

[Madruga]

 

Te entendemos, pero hay otros foros mas apropiados para ello. Por cierto, este también sobra. 

[holleros]

Te entendemos, pero hay otros foros mas apropiados para ello. Por cierto, este también sobra. 

Si, no te extrañes. Te digo que sobraba por que lo que al comienzo parece una disculpa, a continuación vuelve a cargar las tintas sobre el mismo tema y como digo, en el foro, hasta la fecha, se ha tratado de evitar ciertos temas mas o menos polémicos. Pero bueno....

[wookie]

Como el niño no es polemico......

[tochito]

Perdonar si alguien se ha molestado pero mi intención no era la de hablar de política, ni mucho menos criticar a un bando u otro, solo me parece que con la situación que estamos viviendo muchos, es vergonzoso que esta panda de chorizos, delincuentes y mangantes, sigan viviendo como viven y riéndose de nosotros en nuestra cara.
Lo dicho perdón pero no puedo estar callado.

VSSSSS

Pues se agradece tu disculpa, no pasa absolutamente nada¡¡¡ 

[RokoVFR]

Ademas, independientemente de las ideas politicas de cada uno, estas cosas se tienen que saber.....
y luego que cada uno piense como quiera.

  V´ssssssssss para todos.

[Kepa]

Sabes lo k pasa k en este pais k la gente no kiere saber, solo cuando le aprieta el culo y ya suele ser tarde, hay k darles caña y k no se acomoden k sepan k no estamos de acuerdo con sus sueldos millonarios cuando otros cobran 400e al mes k familia vive con eso, pero como a mi no me pasa pues me hagoo el sueco o el aleman hasta k le tacan lo sullo y dice hostiaaaaaaaaa k biene Rajoi con rebaja

Yo estoy tatalmente deacuerdo k esto hay k denunciar, como esto siga asi y no se haga nada bamos a tener sangijuelas en todo el cuerpo
y no me pareze bien k se cierren temas  cuando en otros leemos cosas peores

un saludo agur

[RokoVFR]

Sabes lo k pasa k en este pais k la gente no kiere saber, solo cuando le aprieta el culo y ya suele ser tarde, hay k darles caña y k no se acomoden k sepan k no estamos de acuerdo con sus sueldos millonarios cuando otros cobran 400e al mes k familia vive con eso, pero como a mi no me pasa pues me hagoo el sueco o el aleman hasta k le tacan lo sullo y dice hostiaaaaaaaaa k biene Rajoi con rebaja

Yo estoy tatalmente deacuerdo k esto hay k denunciar, como esto siga asi y no se haga nada bamos a tener sangijuelas en todo el cuerpo
y no me pareze bien k se cierren temas  cuando en otros leemos cosas peores

un saludo agur

Totalmente de acuerdo contigo Kepa.

  V´sssssssssss para todos.

[quick-flick]

a buenas horas mangas verdes

[Charly-VFR]

Me ha parecido excesivo que se haya cerrado ese hilo.

No se atacaba ni defendía ningún partido político, ni se atacaba ni defendía ninguna ideología en particular. Sólo ha puesto de manifiesto una situación relacionada con lo que está cayendo.

A no ser que no se pueda hablar de la crisis.

[mcjoney]

Sabes lo k pasa k en este pais k la gente no kiere saber, solo cuando le aprieta el culo y ya suele ser tarde, hay k darles caña y k no se acomoden k sepan k no estamos de acuerdo con sus sueldos millonarios cuando otros cobran 400e al mes k familia vive con eso, pero como a mi no me pasa pues me hagoo el sueco o el aleman hasta k le tacan lo sullo y dice hostiaaaaaaaaa k biene Rajoi con rebaja

Yo estoy tatalmente deacuerdo k esto hay k denunciar, como esto siga asi y no se haga nada bamos a tener sangijuelas en todo el cuerpo
y no me pareze bien k se cierren temas  cuando en otros leemos cosas peores

un saludo agur

+1

FUERA LADRONES DE POLITICOS 

[Toxico]

Me ha parecido excesivo que se haya cerrado ese hilo.

No se atacaba ni defendía ningún partido político, ni se atacaba ni defendía ninguna ideología en particular. Sólo ha puesto de manifiesto una situación relacionada con lo que está cayendo.

A no ser que no se pueda hablar de la crisis.

+1

[Jimmyesp]

VECTRA REPRESOR!!!!

ABAJO LA DICTADURA DE LOS MODERADORES CENSORES!!!!

Y aparte doy mi opinión sobre el tema en cuestión :-)

Si comparamos el sueldo que has puesto en el otro hilo con algo comparable con por ejemplo, la empresa privada, el sueldo es una autentica mierda. Es lo que gana un product manager senior, por ejemplo. Un director de área en una multinacional, no baja de los 6.000 euros de fijo y variable, mas coche de empresa y gastos. Si te desplazas te dan otros 2-3000 para casa y gastos.

El problema naturalmente es la actividad que estos señores hagan y la preparación. La mitad de los diputados tienen una preparación penosa, están puestos por cuotas de partido y luchas de poder... Y al final son los curritos de los ministerios, entre abogados del estado y funcionarios los que realmente les hacen el trabajo a estos señores.

La paradoja es que una multinacional de segunda fila, con pongamos, 100 empleados en España y 500 millones de euros de facturación, tiene un equipo directivo mucho más preparado que un país como España.

Conozco varios casos de personas muuuuuy preparadas que han salido de la política activa tras un breve paso por ella para volver a la empresa privada, ya que el sueldo era 5 o 6 veces inferior. Y el discurso es el de siempre, si tienes un cierto nivel de vida (rentas) que te permite seguir con tu estilo de vida anterior, te puedes meter en política un tiempo para hacer contactos y luego volver a la empresa privada con más currículum y la agenda del móvil llena.

El problema es que el perfil habitual del diputado de a pie es alguien no muy preparado, con no muchos estudios y parca experiencia profesional, que entra en política a ver qué saca.

Cuanto más se baje el sueldo de nuestros dirigentes, menos habrá del primer grupo y mas de los segundos...

De cualquier manera creo que el problema de base no es este. El cáncer lo tenemos en la estructura de los partidos políticos.
Si realmente se eligiese a la gente por su valía, tirando de currículum en vez de por afinidad con el ala política correspondiente, no pasaría esto...

[DrNillo]

Y reyes y descendencia y consejeros y autonomías y.....ñ

Lo cerramos para evitar polémica

Reyes espera descendencia?
Se ha quedado embarazada aprovechando que estas en Liverpool ?
Enhorabuena !!!

[Serguey]

España atrapada por las mentiras de la banca
22 de mayo de 2012
16 comentarios
EscucharPublicado en publico.es el 22 de mayo de 2012

Desde los primeros momentos de la crisis sorprendió que nuestras autoridades afirmaran que los bancos españoles eran los más solventes del mundo, que estaban, decía Zapatero, en Liga de Campeones. Era chocante que los nuestros tuviesen tan buena salud cuando la inmensa mayoría de la banca mundial estaba literalmente quebrada. Se decía que era debido al magnífico papel de supervisión desempeñado por el Banco de España, pero eso tampoco casaba con las denuncias de pasividad que habían hecho pocos años atrás sus inspectores ante el gobernador Caruana y el Ministro Solbes. Y, desde luego, con el hecho evidente que cualquiera conocía, por muy poco experto que fuese en temas financieros: la salvaje financiación que nuestra banca había realizado a una de las mayores burbujas inmobiliarias de la historia.

¿Cómo era posible que no les hubiera dejado créditos sin cobrar cuando todo se vino abajo? ¿Cómo se explicaba que no tuviese problemas un sistema bancario que en 2007 solo recibía 0,76 euros en depósitos por cada euro de crédito que concedía (casi la mitad de lo que recibía en 2000, 1,43 euros)? ¿Cómo podía creerse que estaba, o que podría mantenerse en Liga de Campeones un sistema bancario que en ese mismo periodo había multiplicado por nueve el crédito a una actividad inmobiliaria que se estaba volatilizando, y que había pasado de recibir 78.000 millones de euros de financiación interbancaria europea a 428.000 millones, también entre 2000 y 2007? ¿Cómo se podía creer que no tenía problemas o que no los tendría pronto un conjunto de bancos que había financiado miles de préstamos hipotecarios a más del 100% del valor de la vivienda (en época de subida artificial de precios) o de préstamos a empresas también a más del 100% del valor de la inversión?

Y, sobre todo, ¿cómo podía creerse que estaban en buena situación si a la hora de la verdad habían dejado de dar créditos a las empresas y consumidores, dejando así que se hundiera nuestra economía?
La respuesta a estas paradojas es esencial para comprender lo que ha ocurrido en España y lo que nos va a suceder muy pronto.

Los banqueros tienen un poder extraordinario en Europa, en donde hacen y deshacen normas a su antojo, pero los españoles tienen en nuestro país una influencia política, mediática y social incluso mucho mayor que en otros lugares. Perdonan desde hace años los créditos a los partidos políticos, dominan la política editorial de los medios, influyen en las universidades y mantienen contratados a docenas de investigadores que difunden las tesis que les convienen. Así, no les debió resultar difícil convencer a los principales líderes políticos y de opinión de que su situación era buena. Sobre todo, cuando podían disimularla gracias a los cambios contables aprobados por la Comisión Europea, precisamente a instancias de la patronal bancaria. En particular, la "mentira piadosa", como la califica el catedrático de Contabilidad Oriol Amat, que les permitía seguir valorando los activos dañados a su precio de adquisición y no al mucho menor del mercado en el momento de la valoración.

Esos trucos contables, las inyecciones de liquidez que los grandes bancos españoles recibieron en otros países y las demás ayudas que les dio el Estado permitieron manipular y disimular su situación patrimonial hasta el punto de aparecer como los más rentables del mundo. Lo dicho: Liga de Campeones.

Pero la realidad era otra y mucha gente lo sabía. Los bancos, todos, y no solo las cajas, estaban tocados del ala y en el fondo de sus balances había un deterioro estructural gravísimo como consecuencia de la crisis del ladrillo que ellos mismos habían provocado facilitando el endeudamiento explosivo de toda la economía. Un deterioro que tenía dos caras: la acumulación de activos (títulos de préstamos y créditos y propiedades inmobiliarias) que no ya no tenían ni mucho menos el valor que se les asignaba, y unas deudas con otros bancos extranjeros que sí seguían valiendo lo que inicialmente se había registrado: muchos cientos de miles de millones.

Si se hubiese puesto en claro esta circunstancia a medida que iban apareciendo activos con pérdida de valor, los bancos españoles se tendrían que haber ido declarando en quiebra porque las provisiones de las que tan orgullosos estaban los reguladores del Banco de España eran totalmente insuficientes. Y para evitar esa situación (que los banqueros sabían -o debían saber- ya en 2007 que antes o después se iba a producir) lo que trataron de hacer fue ganar tiempo para ir creando las condiciones que les permitieran finalmente quedarse con todo el mercado. Gracias a su gran poder político consiguieron que el PP y el PSOE asumieran una estrategia de reforma que poco a poco iba a permitirles que recobrasen el dominio de la situación y el equilibrio patrimonial. Se trataría de ir quitando de en medio a las cajas de ahorros, a quienes era mucho más fácil hacerlas culpables de todo lo que había ocurrido, en gran parte con razón, por la lamentable gestión de los políticos responsables de sus órganos rectores (aunque en realidad se debía a que habían dejado de ser auténticas cajas de ahorros para convertirse en clones de los bancos privados).

Si casi la mitad de los operadores del mercado que competían con los grandes bancos privados desaparecían o eran poco a poco absorbidos, los dos, tres o cuatro mayores de estos últimos quedarían reforzados sin necesidad de mostrar su insolvencia ni de pagar por sus irresponsabilidades. De este modo y a base de recibir ayudas del Estado, como ahora, es como ha ido evolucionando siempre el sector bancario español, cada vez más concentrado.

Pero la intranquilidad y los problemas han empezado a agravarse por lo que era previsible que sucediera: el proceso de fagocitación del mercado como estrategia para salvar a la gran banca privada sin que se le vean sus vergüenzas es muy lento, inseguro y a veces, como ha ocurrido con Bankia, incluso escandaloso.

Además, hay que tener en cuenta que el partido no solo se juega en campo nacional. ¿Se iban a conformar los acreedores europeos de la banca española con esta estrategia? ¿Estarían dispuestos a esperar? ¿Se van a arriesgar sabiendo que la política de austeridad va a deprimir por largo tiempo a nuestra economía y que eso va a acelerar el deterioro patrimonial de los bancos españoles y a dificultar el pago de su propia deuda?

Hasta ahora, los banqueros españoles han conseguido que todos nos creamos su gran mentira. O, al menos, que actuemos como si nos la creyésemos (porque basta hablar con responsables políticos y directivos económicos de cualquier ideología o tendencia política para oír a muchos de ellos decir que el rescate es inevitable por el gran agujero de los bancos). El gobierno de Zapatero se limitó a seguir el protocolo marcado por la gran banca incluso en los detalles más pequeños, desde el indulto final al decreto de vergonzosos nuevos privilegios aprobado también estando su gobierno ya en funciones. Pero el de Rajoy ha querido mover ficha jugando a mostrar la verdadera situación de la banca y está precipitando las cosas, porque su estrategia de reformas en unidosis y muy improvisadas solo ha servido para mostrar que la del sector financiero es mucho peor que la que se venía diciendo, y para hacerla quizá ya indisimulable.
Ahora solo queda saber lo que ocurrirá tras la auditoría solicitada y que, como todas, proporcionará resultados "por encargo". Solicitar una evaluación objetiva a Oliver Wyman (que se "equivocó" cuando auditó a los bancos irlandeses considerándolos ejemplares poco antes de que tuvieran que ser nacionalizados, o que fue una de las garantes de los derivados de las hipotecas sub prime como productos muy seguros) es como es como pedir auxilio en el naufragio a quien no sabe nadar.

Así que para qué nos vamos a engañar: aunque la gente normal y corriente no sepamos el final, las autoridades ya lo han negociado porque en cuestión de banca nadie da puntada sin hilo. Pueden ocurrir dos cosas. O bien que hayan acordado ya que se siga mareando la perdiz porque las autoridades europeas (que posiblemente sepan la magnitud real del agujero) admiten que el rescate sería impagable para España y que quizá levantaría una auténtica polvareda social. O bien que se concluya que hasta aquí hemos llegado y que hay que tirar por fin de la manta que cubre las miserias de los bancos españoles.
Me parece a mí que esto último va a ser lo más probable porque, al fin y al cabo, los bancos españoles y extranjeros serían los beneficiados. Los auditores, como tantas veces, serán los que se encarguen de hacer la representación necesaria para que todo se nos presente de la forma más fácil de asumir.

Y aquí es donde estamos. Botín y compañía han dejado atrapada a España a base de irresponsabilidades y de mentiras. Van a terminar obligando a que España, como le ocurriera a Irlanda, tenga que asumir su rescate; haciendo que éste -que en realidad es la recapitalización de lo que los banqueros irresponsables han perdido jugando en el casino- se presente como la salvación de España; y obligando a que los españoles tengamos que sufrir nuevos recortes en derechos sociales y bienestar para que los ellos nos sigan gobernando y obteniendo beneficios a nuestra costa.

Espero y deseo, sin embargo, que las cosas no terminen ahí y que los banqueros no puedan respirar tranquilos en ese momento, como si se hubieran acabado entonces sus problemas. Lo espero y deseo en la confianza de que un buen número de españoles, ojalá su gran mayoría, sean dignos y patriotas y que no perdonen a quienes han arrastrado a España a la ruina a base de mentiras para salvar sus privilegios políticos y económicos.

Fuente: http://juantorreslopez.com/impertinencias/espana-atrapada-por-las-mentiras-de-la-banca/

[Serguey]

Por cierto, creo que se esta hablando de economia mas que de politica.

[FERNVFR]

Y reyes y descendencia y consejeros y autonomías y.....ñ

Lo cerramos para evitar polémica

Reyes espera descendencia?
Se ha quedado embarazada aprovechando que estas en Liverpool ?
Enhorabuena !!!

no puedo contigo tron