Black's Alps 2013

[black_rider]

Hola a todos; Estoy organizando un viaje para este verano a los Alpes con un grupo de amigos. Estáis todos invitados a acompañarnos a realizar este magnífico viaje,  os esperamos.


PLAN DE VIAJE

Os presento el nuevo plan de viaje, rutas y fechas, las cuales están pensadas para que aquellos que sólo puedan ir en agosto tengan opción de incorporarse al viaje. Este plan es independientemente del acceso a los Alpes que cada uno decida utilizar. Yo estaré en Les Diablerettes en la fecha indicada, donde se establecerá un apmto. base desde el cual se realizarán las excursiones programadas. De esta manera cada uno puede programarse para acudir al evento según sus necesidades, fechas disponibles, capacidad económica etc.... quedando como es lógico la posibilidad de ampliar el viaje quien lo estime conveniente. También pueden intercambiarse las rutas entre los días disponibles o también estudiarse otras rutas a petición de los interesados.

Desgraciadamente no todos cabremos en el apmto. base por lo que cada uno deberá resolver su alojamiento, pero en cualquier caso yo pondré el apmto. a disposición de todo el que quiera para todo lo demás. Todos seréis bienvenidos al apmto. base, donde yo me encargaré de realizar cenas para todo el que lo desee, para tomar tranquilamente una cerveza mientras se comentan las impresiones del viaje, o también el que quiera puede guardar equipaje o comida o lo que quiera.

Espero que os agrade el plan así como las rutas que he preparado, si bien cualquier otra idea o variación será bienvenida y valorada convenientemente.


día 1 fecha: 30-07-13 llegada a base en Les Diablerettes.

día 2 fecha 31-07-13 Alpes franceses. Rodeando el macizo de Montblanc: 433km San Mauricio, San Bernardo, Aosta, Martigny, http://goo.gl/maps/LT5Jv

día 3 fecha 01-08-13 Día de relax y turismo; Mont Blanc- LagoLehmann 301km: Regiones de Vales (Suiza) Ródano-Alpes (Francia) Vald y Friburgo(Suiza): Route de la Forclaz/Chamonix (opcional: Visita al teleférico de MontBlanc) /Geneve/paseo a orillas del gran lago Lehman/visita a la ciudad de Laussane/Chillón (opcional vista al castillo) vuelta a base http://goo.gl/maps/VAMMb

día 4 fecha 02-08-13 Suiza 1: Interlaken y los grandes pasos: 457km; recorriendo los cantones de Vales, Vald, Berna, Uri, Tesino. Visita a Interlaken y haciendo los puertos de Jaunpass. Furkapass. Grimselpass. S.Gotardo. Oberalpass. Nufenenpass http://goo.gl/maps/P1O5s

días 5 - 6 fechas 03-08-13 y 04-08-13 Suiza 2 y Alpes italianos 917km : Recorrieno las regiones Trentino y Lombardía (Italia) Tesino (Suiza) Piamonte (Italia) Vales (Suiza): Simplonpass, Paso del Stelvio, Lago Como. Noche fuera de la base; vuelta al día siguiente; población por determinar. http://goo.gl/maps/gLb4x

día 7 fecha 05-08-13 Vuelta a casa.

[ferran_zz]

He encontrado algunos interesados más. Aunque no hay nada seguro los precios podrían ser:

1 moto........... 425€
2 motos......... 375€ c.u
3 motos......... 335€ c.u.


Nota importante: Esto no es ninguna oferta, estos precios son aproximados y pueden sufrir alteraciones, siendo el resultado de dividir el precio del transporte entre los interesados, entre los que me incluyo. El precio del camión es el siguiente: tarifas: 0,7€/km +iva ; inmov. vehículo= 60€/día +iva; madrid-lyon-milan-madrid (3300km*0,7)+(60*4)=2550+iva10%=2805€

Vivir donde vivo tiene la ventaja de tener los Alpes y Madridi casi a la misma distancia, pero me pregunto? ya sale a cuenta cargar las motos en un camion? Es que no sé... yo no me lo plantearia ya que se puede aprovechar el dia de "acercamiento" para disfrutar un poquito.

Supongo que el tiempo es una limitación, claro, pero...

Las rutas que teneis previstas molan, os lo vais a pasar como enanos.

Saludos.

[black_rider]

A continuación os expongo una nueva propuesta consistente en alquilar un apmto. y establecer una base desde la cual realizar las rutas. Las ventajas que yo veo en establecer una base son: Ahorro respecto a hoteles, tener la posibilidad de dejar parte del equipaje, poder cocinar, hacer una sola compra el primer día y almacenar alimentos y bebidas, preparar bocadillos para las rutas y hacer las cenas, y tomarte una cerveza después tranquilamente en buena compañía, sin depender de horarios, de buscar restaurantes ni más desplazamientos. También la tranquilidad de saber que el apartamento te está esperando sin el agobio de llegar al hotel, poder llegar más de noche pues ya te conoces mejor la zona. la desventaja es el radio de acción por eso os planteo pasar una noche fuera de la base para llegar al Tirol y volver al día siguiente, recorriendo los Alpes de oeste a Este por Suiza, dormir en Austria y vuelta por Italia. He hecho un programa de 3 días, ampliable a 4, (ver "día extra")



Precio apmto. 3 habit. 6 personas 1 semana 1782€ ; (42,42€ día/persona) http://www.homeaway.es/p52783t#rates



Programa:

día 1; llegada a Base. Les Diableretts; Región de Vales (Suiza)

día 2: Grandes pasos de Suiza y el Tirol; 432km: recorriendo los cantones de Sion/Vales/Uri/Grisones; paso por Grimselpass/Oberalpass/furkapass/Belvedere/Apsupass/llegada al Tirol; noche fuera de base http://goo.gl/maps/2SVaB

día 3: Día grande del viaje: Los Dolomitas y los lagos italianos; 674km: Recorrieno las regiones de Tirol (Austria) Trentino y Lombardía (Italia) Tesino (Suiza) Piamonte (Italia) Vales (Suiza): Paso por Sölden/Timmelshochpass/paso del Stelvio/Lago de Como/paso de Simplón/vuelta a base http://goo.gl/maps/NamKP

día 4: Día de Relax turístico: 301km: Regiones de Vales (Suiza) Ródano-Alpes (Francia) Vald y Friburgo(Suiza): Route de la Forclaz/Chamonix (opcional: Visita al teleférico de MontBlanc) /Geneve/paso a orillas del gran lago Lehman/visita a la ciudad de Laussane/Chillón (opcional vista al castillo)/vuelta a base http://goo.gl/maps/VAMMb

día 5: Vuelta a casa



Otras posibilidades:

día "extra": Ruta por Italia 507Km; (Si tuviéramos un día más) Brig/; Simplon/ Biella /Valle de Aosta/paso G.San Bernardo/vuelta a base. /http://goo.gl/maps/fTZIs

Ruta Vuelta 515km: En caso de volver en moto y plantearse gurdar el tiempo necesario para ello, puede resultar interesante saliendo desde la base : Chamonix/Col de l´Iseran/Col du Galibier/Grenoble: http://goo.gl/maps/fiPw3

Puede intercambiarse la "ruta por Italia" por el "día de Relax turístico" o porsupuesto cualquier otra combinación que se nos ocurra que se pueda hacer desde la base, e incluso puede decidirse el mismo día según como nos encontremos de cansados o de ávidos de curvas.



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LISTADO DE PUERTOS MAS ALTOS DE SUIZA

Aquí os dejo un listado de los puertos más altos de Suiza, (wikipedia), para hacernos una idea de lo que abarcamos con nuestro viaje.  En mi opinión no vamos mal servidos pues como podéis ver pasamos por muchos de ellos. Es imposible hacer todos los Alpes en dos días.

Puerto de Umbrail, a 2.501 m (día 3) Se trata del mismo puerto del paso del stelvio pero accedidendo desde Suiza) http://goo.gl/maps/OslO6
Puerto de Nufenen, a 2.478 m. NO (*) http://goo.gl/maps/GcEvj
Puerto del Gran San Bernardo, a 2469 m. (día "extra") http://goo.gl/maps/1JZeH
Puerto de Furka, a 2.431 m (día 2) (*) http://goo.gl/maps/5STt7
Puerto de Flüela, a 2.383 m. (día 2) http://goo.gl/maps/EhgPF
Puerto de Bernina, a 2.323 m. NO http://goo.gl/maps/5RkOW
Puerto de Albula, a 2.312 m. NO http://goo.gl/maps/jqS22
Puerto de Julier, a 2.284 m. NO http://goo.gl/maps/Cgc1S
Puerto de Susten, a 2.224 m. NO http://goo.gl/maps/syGew
Puerto de Grimsel, a 2.165 m. (día 2) (*) http://goo.gl/maps/sdANV
Puerto de Ofenpass, a 2.149 m. NO (*) http://goo.gl/maps/td9ra
Puerto de Splügen, a 2.113 m .NO http://goo.gl/maps/d8Swo
Puerto del San Gotardo, a 2.108 m. NO (*) http://goo.gl/maps/9Ze4C
Puerto de San Bernardino, a 2.065 m. NO http://goo.gl/maps/b7OoK
Puerto de Oberalp, a 2.044 m. (día 2) (*) http://goo.gl/maps/mORSf
Puerto del Simplón, a 2.005 m. (día 3) http://goo.gl/maps/FdgmF
(*) Estos grandes pasos se encuentra en un sólo "rectángulo" de unos 100km; http://goo.gl/maps/sfYCi. Podríamos decir que accederemos al mismo por su vértice noroeste através del Grimselpass, y una vez allí hay que decidirse por una ruta u otra. Lo que he previsto es recorrer la arista norte del rectágulo (28km 29min), haciendo el Furkapass. El resto de los pasos señalados se encuentran en las tres caras restantes ( 70km 1h 16 min), por lo que en principio se quedan fuera, si bien esto también puede decidirse el mismo día según vallamos de tiempo y ganas. A la salida del cuadrado en ambos casos nos encontraremos con el Obelpass.

[Charly-VFR]

Black, todos los planes que propones son cojonudos. Pero de momento yo no puedo (ni quiero) separarme una semana de la familia.

Que lo disfrutéis 

[angel-parrilla]

Me encantaria poder rutear por alli pero de momento.....
Creo que en algún momento conseguiré convencer a Monica para hacer un viaje parecido, aunque en plan tranquilo, visitar alguna ciudad y demás.
Hasta el momento voy recopilando información.

Gracias por la invitación y que lo disfrutéis.

[ferran_zz]

Los Alpes es una zona que me encant y tengo la suerte de haber podido visitarla en varias ocasiones. Por eso me permito sugerirte una cuastión:

Si la base la haceis unos kilometros mas al este, por ejemplo en Interlaken, ciudad muy turística y con abundantes alojamientos de todo tipo, es posible que ahorreis la noche fuera para visitar el tirol ya que desde ahi teneis mucho mas accesible esa zona y gran parte de los puertos "miticos".

Otra posibilidad que se os puede plantear es los "zimmer", que seria el tipico bed and breakfast y que os permitiria hacer una ruta mas "logistica" y lineal durmiendo cada noche en un sitio. Es mas caro, pero os permitiría llegar a visitar mas puntos de interés.

Como referencia en 2010 me pasaron precios de un apartamento en grindewald para 4 personas y salia a unos 90 euros/noche, precio mas que razonable. Si te interesa te busco la dirección donde lo miré.

Saludos.

[Jimmyesp]

Una duda, si mando mi moto y luego me tomo dos cervezas, ¿cuanto sale?

[black_rider]

Los Alpes es una zona que me encant y tengo la suerte de haber podido visitarla en varias ocasiones. Por eso me permito sugerirte una cuastión:

Si la base la haceis unos kilometros mas al este, por ejemplo en Interlaken, ciudad muy turística y con abundantes alojamientos de todo tipo, es posible que ahorreis la noche fuera para visitar el tirol ya que desde ahi teneis mucho mas accesible esa zona y gran parte de los puertos "miticos".

Otra posibilidad que se os puede plantear es los "zimmer", que seria el tipico bed and breakfast y que os permitiria hacer una ruta mas "logistica" y lineal durmiendo cada noche en un sitio. Es mas caro, pero os permitiría llegar a visitar mas puntos de interés.

Como referencia en 2010 me pasaron precios de un apartamento en grindewald para 4 personas y salia a unos 90 euros/noche, precio mas que razonable. Si te interesa te busco la dirección donde lo miré.

Saludos.

Gracias por lo consejos, Ferran.

Un compañero me alquila un apmto. para 6 personas en les diablerets. ese es el motivo de la ubicación de la base. Si vamos más gente alquilaríamos además uno más grande cerca del primero para servir de base (por eso he puesto el link) . Entre uno y otro creo que puede salir a cuenta el tema y permitirnos pasar la noche fuera de la base. Hay que tener en cuenta que el ahorro al establecer una base no es sólo el hotel. Si el primer día haces una buena compra,  después al llegar por la tarde/noche puedes hacer cenas, bocadillos para el día siguiente, desayunos, puedes tomarte una cerveza, descansar... etc todo esto ahorra muchísimo dinero en lugar de ir por ahí buscando restaurantes y bares durante 4 días, y además que llegues y no te den de cenar en ningún sitio, problemas con el idioma etc.....

[black_rider]

muchas gracias Charly y Angel, seguro que sí.

[iberiano]

Hola.

Yo estuve en los Alpes en 2009 y si me lo permites te voy dar algunos consejos.

El primero, más que un consejo es una opinión personal. ¿Por qué mandar las motos en camión? Para mí un viaje en moto es desde la puerta de mi casa, ella y yo con cientos o miles de kms por recorrer. Ten en cuenta que yo no vivo precisamente cerca de los Alpes (vivo en Málaga) y estas etapas largas de enlace, para mí, también forman parte del viaje. ¿Qué es una paliza? Pues claro, pero luego te queda el orgullo de contarlas: "¡¡Me hice Málaga - Girona en un día!!.  Luego llegas al hotel, ducha, cena, te tomas 4 cervezas y duermes como un bebe.

El segundo consejo es que, para las etapas propiamente alpinas, te recomiendo justo lo contrario, no pretendas hacer muchos kms al día porque si no no vas a disfrutar del viaje.  Nosotros intentábamos hacer menos de 300 km/día. No es lo mismo hacer 300 km por autovía (tardas menos de 3 horas) que por carreteras de montaña, cruzando poblaciones y subiendo o bajando puertos de montaña (puedes llegar a tardar casi 6 horas).

Otro consejo, que son gratis. Lo de montar una base y desde ahí hacer diferentes rutas no es mala idea. Nosotros lo que hicimos fue no reservar hoteles durante los días que estuvimos por los Alpes.  De está forma si, por ejemplo, estáis muy cansados os podéis quedar 1 o dos pueblos o ciudades antes sin tener la obligación de llegar a tal o cual ciudad.  Eso si, debéis de terminar la etapa diaria algo antes para buscar hotel.

Por último, los Alpes son muy grandes para verlos en un sólo viaje.  Déjate algo sin ver y así tienes la excusa perfecta para volver.

Bueno, no me extiendo más. Ten en cuenta que éstos son sólo consejos, la última palabra la tienes tú. 

PD: Puedes leer nuestra crónica del viaje a los Alpes en http://misviajesenmoto-salva.blogspot.com.es/search?updated-min=2009-01-01T00:00:00%2B01:00&updated-max=2010-01-01T00:00:00%2B01:00&max-results=13

[black_rider]

Hola Iberiano, muchas gracias por tus consejos, están basados en la experiencia y dados con buena intención y para mí eso es lo importante. Sin embargo mi opinión es muy diferente a la tuya; yo creo que hacer 1300km por autovía en moto es despilfarrar tiempo y dinero, machacarse los huesos y destrozar los neus, posiblemente llevaré la moto en un remolque.

En cuanto a la duración de las etapas; tienes razón, es cierto que son demasiado largas, más de 450km por puertos de montaña es ya mucho, pero mi problema es que el trazado viene determinado actualmente por dos parámetros, por un lado la ubicación de las base en "les diablerets" y por otro mi empeño en hacer el paso de rombo (Timmelsjoch). Posiblemente cambie el programa.

[iberiano]

Hola Iberiano, muchas gracias por tus consejos, están basados en la experiencia y dados con buena intención y para mí eso es lo importante. Sin embargo mi opinión es muy diferente a la tuya; yo creo que hacer 1300km por autovía en moto es despilfarrar tiempo y dinero, machacarse los huesos y destrozar los neus, posiblemente llevaré la moto en un remolque.

Otra cosa. No sé cuantas motos vais a ser.  Si no sois muchas (de 2 a 4) podéis alquilar un furgón y llevarlas dentro. De paso os sirve para llevar y almacenar el equipaje.

[black_rider]

Hola Iberiano, muchas gracias por tus consejos, están basados en la experiencia y dados con buena intención y para mí eso es lo importante. Sin embargo mi opinión es muy diferente a la tuya; yo creo que hacer 1300km por autovía en moto es despilfarrar tiempo y dinero, machacarse los huesos y destrozar los neus, posiblemente llevaré la moto en un remolque.

Otra cosa. No sé cuantas motos vais a ser.  Si no sois muchas (de 2 a 4) podéis alquilar un furgón y llevarlas dentro. De paso os sirve para llevar y almacenar el equipaje.

Si, lo estoy estudiando, posiblemente llevemos dos remolques para transportar cuatro motos, otros posiblemente irán en barco desde Barcelona a Génova.


Será sin duda un gan viaje; os recuerdo que estáis todos invitados a participar. Iremos varias VFR, varios están dados de alta en cubVFRSpain aunque  no son demasiadoa asíduos de este foro.

Edito 1º post con plan de viaje y fechas.

[iberiano]

En cuanto al barco (nosotros hicimos el trayecto Génova - Barcelona), varios datos:
* Lo usamos a la vuelta, por aquello de descansar y avanzar camino.
* La reserva la hicimos por telefono ya que por la web no permitía hacer la reserva conjunta (motos y un mismo camarote). Debéis hacer la reserva con bastante antelación.
* Es habitual que haya retrasos. En nuestro caso, el barco tenía que zarpar a las 18h de Génova y partió a las 2 de la madrugada. Tenedlo en cuenta.
* El precio fue, en 2009, sobre 600 € por persona (camarote y moto).

[antonioBMW]

NOSOTROS HEMOS LLEGADO ESTA SEMANA DE HACER LOS ALPES
DEL 2 DE JULIO AL 7 DE JULIO,VISITAMOS SIENA,FLORENCIA Y LA TOSCANA Y EL SABADO LLEGAMOS A VERONA,DURMIENDO EL DOMINGO EN BORMIO A LOS PIES DEL PASO DEL STELVIO,TRAS HAVER EL PASO DE TONALE Y DI GARDA
EL LUNES 8,COMENZAMOS LA AVENTURA POR EL STELVIO ,HACIENDO TODOS LOS ALTOS DIRECCION ANDERMATT Y DURMIENDO ESA NOCHE EN ANDERMATT,DADO QUE PILLAMOS UNA TORMENTA DE AUPA
EL MARTES HICIMOS TODOS LOS PASS,QUE HAY ALREDEDOR DE ANDERMATT,DURMIENDO EN EL VALLE DE AOSTA ,TRAS HACER EL PASO DE GRAN SAN BERNARDO LLOVIENDO
EL MIERCOLES YA ENTRAMOS EN FRANCIA,TRAS HACER EL PETIT SAN BERNARDO,EL TELEGRAPHE,EL GALIBIER Y EL LAUTARET,Y DIRECCION EL ALPE D,HUEZ,NOS VOLVIO A LLOVER Y TUVIMOS QUE DORMIR A SUS PIES EN UN PUEBLECITO QUE HAY QUE NO ME ACUERDO.
AL DIA SIGUIENTE HICIMOS EL ALPE D,HUEZ Y TRAS HACER ALGUNOS COL DIRECCION CREST,COGIMOS AUTOVIA HACIA ANDORRA
EN TOTAL 4870 KM
SI TIENES ALGUNA DUDA,AVISAME,ESTARE ENCANTADO DE ECHARTE UNA MANO

[black_rider]

Que bien, Antonio, seguro que disfrutásteis mucho aunque hubiera un poquitín de agua. Nosotros dormiremos también en Bormio; por lo que he leído el stelvio más vale hacerlo a primera hora, si no después hay muchísimo tráfico.  Aunque ya tengo rutas previstas me apunto lo de Andermatt para estudiarlo. Ahora mismo no se me ocurre nada para preguntar pero te toma la palabra escrita.

Saludos

[angel-parrilla]

Buen viaje Black. Seguro que lo pasaréis genial.
Ya contarás a la vuelta.

[Jimmyesp]

¿Al final vais en camión hasta allí?

[black_rider]

Gracias Angel

No que va Jimmy, yo llevaré la moto en un remolque.

[tochito]

Gracias Angel

No que va Jimmy, yo llevaré la moto en un remolque.

Y que tiempo ganas asi??? O_o!!

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