Ducatti le pone las pilas a Honda

[champa]

Bueno el caso es que estaba en el quiosco y mientras me atendian le hechado un vistazo al motociclismo y me he quedado alucinado, con la ducati nueva. Resumiendo motor 4 cilidros en V distribución desmondromica y por cascada de engranajes y 200 CV. El motor que muchos soñamos, como saque una versión sport-turismo con ese motor más de uno del foro va ha cambiar de marca.

Copio algo que he encontrado por ahí: Edito perdonar `pero me he equivocado y he puesto otra cosa, esto es de la web de ducati esta en ingles pero algo se entiende.

ENGINE
With a power output of 200 HP* at 13,800 rpm and a torque of 11.8 kgm* at 10,500 rpm, the new D16RR engine follows the guidelines laid down by the Ducati Corse GP engine, a masterpiece of engineering and precision.

Bore and stroke measurements are the same as those on the D16GP6 - 1000 cc (86x42.56), as are the characteristic positions of the Ducati desmodromic timing system parts (camshaft rotation axis, rocker arm centre and valve centre distance), valve angle, distance between cylinder centres and pulse timing, which uses the Twin-pulse solution applied on the racing engine.
As in MotoGP, traditional Ducati desmodromic timing ensures accurate valve control even at the highest revs and blends perfectly with the modern architecture of this superb 4-cylinder engine.
As is the tradition at Ducati, the 90° angle between the cylinders is maintained.    

This authentic copy of the GP engine is further endorsed by the use of a cassette type six-speed gearbox and hydraulically actuated dry multi-plate slipper clutch.

The aim of producing a light but reliable engine has led not only to a component design of unrivalled quality, but also to the use of exclusive, individually-made racing-derived materials.
The crankcase and cylinder heads are sand-cast aluminium while the cam-drive cover and alternator casing are made of sand-cast magnesium, technologies that match the lightness of these alloys with the greater mechanical strength expected from structural components. The oil sump, cam covers and clutch cover are made by pressure die-casting magnesium alloy, a technology that allows significant thickness reduction on non-structural components.

A look inside the engine shows how the quest for high performance has led to the utilisation of racing technologies such as titanium con rods, intake and exhaust valves - again in titanium alloy with CrN (chromium nitride) coating - and precision grinding finishing to reduce friction on certain components such as rocker arms. Even the camshafts have been drilled and cut to reduce weight.
Lightened through finite-element simulation (FEM), the timing gears are arranged according to a pattern highly similar to the one used in the GP engine.
The piston has the classic high-performance engine architecture, with double ribbed undercrown and a compact combustion chamber that brings the compression ratio to 13.5.

The crankshaft rotates on brass bearing shells and has the crank pins offset by 70° to generate soft pulse timing (pulses at 0° - 90° - 290° - 380°). This component is produced via complete precision machining of a single piece of forged steel.
The cone-shaped end of the crank-webs maximises the use of the available space below the piston bosses and optimises crankshaft assembly balance.
The sand-cast aluminium crankcases feature integral cylinder bores with Nicasil lining, and the crankcase halves' separation layout is the same as on the GP engine. The oil pump is of the trochoidal (Gerotor) type and controls the water pump according to a cascade arrangement.

Also featured are four 50mm Magneti Marelli throttle bodies with 12-hole 'microjet' above-throttle injectors. A Magneti Marelli 5SM ECU control unit and high-speed CAN line electronics have been employed to manage the injection and electronic ignition of the powerful four-cylinder engine. The throttle bodies, while serving two opposing cylinder heads, lie on the same plane, resulting in a straight, plunging intake port configuration.

Like its GP counterpart, the engine acts as a connector between the chassis and the rear swingarm/suspension, thus playing an essential structural and stiffening role.

This road-going MotoGP bike offers outstanding performance: when in its racing configuration, that is, with the kit consisting of the supplied racing exhaust (102 dB) and control unit, it can reach a maximum power of 200 HP.

With its catalysed exhaust system, the Desmosedici RR, type-approved for on-road riding, is compliant with Euro 3 emissions standards.


Disculpar la equivación y si algien tiene el motociclismo y puede arrojar más luz sobre el tema le estaría muy agradecido.

Vsssssssssssss

[El_Uve]

Hombre, teniendo en cuenta que vale 66.000 euracos....ya puede estar bien, ya, la desmosedici.

El problema estará en que, a nivel de efectividad pura, no habrá una diferencia tan y tan brutal con respecto a cualquier 1.000 de 14 o 15 euracos. Ese es el problema.

El principal atractivo de esa moto, al margen de ser una derivada directa de la GP6 (es decir, la Desmosedici del año pasado), es que será muy muy muy exclusiva.

De todas formas, si Honda quisiese....le mojaría la oreja ya no a ducati, si no a todas:



Esa moto es, incluso despues de tantos y tantos años qu ehan pasado desde que se lanzó, mas exclusiva todavía que la Desmosedici...y era bastante mas cara para la época (7,5 millones de pesetas de 1991 (unos 45.000 euros actuales)....pero claro, en esos años...no se cobraba lo que se cobra hoy en día, eh?).

Vale, en efectividad debo reconocerlo: Había muchas deportivas infinitamente mejores que la NR750....pero ninguna llevaba un motor equivalente a un V-8(V4 de pistones ovales y 32 válvulas).

Debo reconocer, aún así, que la actual desmosedici es una preciosidad.

[elalemotociclista]

Hablan de la 1098 o de otra moto??

[El_Uve]

Hablan de la 1098 o de otra moto??

Nop. De la Desmosedici RR (la ducati que corre en los grandes premios...pero en su version de calle). Esta:



Tiene exquisiteces como que toooooooooooodas las fibras que ves (carenado, guardabarros, colín) son de fibra de carbono (una paaaaasta gansa). El depósito es de un mas "simple" aluminio (tampoco es barato, tampoco). La horquilla....digamos que una öhlins pata negra para calle anda por los 6.000 euritos....y la que lleva esa moto no debe valer menos. Cosas así.

Edito: Por cierto, los 200 cv los consigue con los escapes Termignoni (creo si no he leído mal en la motociclismo) DE COMPETICION, NO HOMOLOGADOS.

Con los escapes de casa son "solo" 187 cv (por tanto, ya hay motos en la calle con mas potencia declarada).

[NorieN]

Lo cierto es que es preciosa.
Impresiona a la vista.

[champa]

Hola a todos, desde mi punto de vista cualquier marca que se precie en el mundo del motor debe tener un modelo exclusivo el "buque insignia" de la marca por así decirlo, aunque este modelo en cuestión siempre tiene unos precios al alcance de unos pocos da prestigio a la marca, la cual hace alarde de la tecnología que desarrolla en dico modelo, lo más importante es que muchas veces partiendo de ese modelo se hacen motos más populares que disfrutan de una tecnología similar como pasó con nuestra VFR. En este aspecto desde mi punto de vista Honda sigue viviendo de los buques insignia de los 90 RC-30 y NR 750, porque hoy en día no tiene en el mercado nada similar, tanto la CBR 1000 RR como la VTR son motos tecnológicamente muy corrientes, ya no vamos a hablar de la VFR que parece que han ido incluso para atras. En este aspecto Ducati le ha mojado la oreja a Honda pero bien, tanto en la competición Superbikes y moto GP, como en el desarrollo de motos de calle ya que Honda no tiene nada similar a la Ducati en cuestión. A mi siempre me ha gustado Honda tanto en mecánica como en diseño pero hay que reconocer que Ducati ahora mismo está por en cima de Honda y como esta no espabile la van a comer la merienda.

En fin que pena ser pobre.

Vssssssssss

[VuFeRre]

Ducati y, en general, las marcas italianas, siempre han estado por encima de las japonesas en creatividad y exclusividad, ya que los japos no se arriesgan ni a la de tres ( solo Honda con cosas como la NR750 ( la cuadratura del círculo, que megustaría ver si los demás son capaces de hacerlo) la Rune y similares y alguna vez yamaha, aunque en menor medida, con cosas como la V-Max o la MT-01) y solo piensan en terminosd de ventas.  Para ello siguen las tendencias que m,arcan los propios compradores, lo que pasa que ahora, como la economía y otras circuntancias ( convalidación de carnet, las motos están de moda, etc) hacen que gente que no  siente el mundo de la moto como nosotros ( es decir gente que se compra la moto por que esta de moda, o por que puede y punto) tiene unos "gustos" diferentes, y como son más en número que nosotros, pues los japos a darles lo que piden. Si no entiendo como la FZ6 puede ser la más vendida, sino es porque tiene una estética que mola y yastá, ya que el otro día la probe y menuda m... de moto ( ojo comparada con las Bandit, Z750, Sv 650,...).

Peeero, aunque las italianas nos alteran el pulso más que una japo ( ma encata Ducati y Mv Agusta), cuando miro las Ducas de mis colegas o las Aprilionas, veo sudadas de aceite por el motor y otros detalles que no son graves, pero que jamás veo en mi V, y eso no se paga con dienro. Cuando los italianos hagan esas preciosidades y sean tan pluscuampèrfectas en el día a día (mantenimiento) como la V, por ejemplo, entonces les habran mojado la oreja a los japos.

[El_Uve]

Ojito, que actualmente Ducati se ha puesto las pilas en fiabilidad, eh? De hecho, incluso han empezado a poner el embrague en baño de aceite, y ya no suenan a "cascajo"(es lo que tiene el embrague en seco) como las antiguas 916 y 748.

Por otro lado, Yamaha tambien se arriesgó en su día con la GTS1000, con monobrazo delantero, y chasis tipo "Omega"....y le salió rana en ventas. No se porqué, porque la moto, para mi gusto, era preciosa, y llevaba un motoraco (el FZR1000 limitado a 100 cv). Quizá el precio, quizá demasiado pesada, o quizá muy adelantada a su tiempo. No lo se.

[jcap]

Pues lo mejor del embrague en seco es que puedes utilizar aceite de coche aunque las reacciones sean mas secas que las de un embrague banado en aceite
Pero me has dejao a cuadros..... Que ducati tiene embrague en aceite?
Uyuyuyuy ducati quiere parecerse a honda y honda quiere parecer a ducati , esto es una guerra de dos ,pero no se estan dando cuenta de que por atras viene a pegar fuerte la aprilia v4 asi que cuidadin honda y ducati
Y de acuerdo contigo con lo de la yamaha omega bonita pero incomprendida

[El_Uve]

Pues si, jcap. Tengo el catálogo de la Multistrada nueva, con el motor 1100DS, y lleva el embrague en baño de aceite. :wink:

Y, no me hagas mucho caso.....pero ojeando el catálogo de la Monster 695, me pareció ver que aquella tambien lo llevaba así...además de, en ese caso, ser antirrebote (toma ya).

[NorieN]

Para un ignorante: Diferencias (tanto estructurales como funcionales) de un embrague en seco versus embrague en baño de aceite ??

1 saludín

[ferran_zz]

Aqui el tema es que la gente tiene la percepción de que Honda es el summun en adelanto y tecnologia. Y no. Hay otras muchas marcas con conceptos propios y que han seguido su propio camino.

Kawa por ejemplo, o Ducati, o las Inglesas o....

Tenemos idealizado el concepto Honda por la simple razon que Doohan machacó en las carreras durante mucho tiempo, el tiempo que la mayoria de gente se aficinó a las motos...

A mi, como marca, Honda no me ha molado mucho. Solo la V...

[rasa]

A mi, como marca, Honda no me ha molado mucho. Solo la V...

Casi na:::::::::::: :wink:

[El_Uve]

Aqui el tema es que la gente tiene la percepción de que Honda es el summun en adelanto y tecnologia. Y no. Hay otras muchas marcas con conceptos propios y que han seguido su propio camino.

Kawa por ejemplo, o Ducati, o las Inglesas o....

Tenemos idealizado el concepto Honda por la simple razon que Doohan machacó en las carreras durante mucho tiempo, el tiempo que la mayoria de gente se aficinó a las motos...

A mi, como marca, Honda no me ha molado mucho. Solo la V...

Pues aunque no te guste Honda, son toooooooooodas las demás japonesas las que siempre han ido a remolque de ella.

La frenada combinada? La puso de moda Honda.
La inyección? Cuando solo BMW la llevaba, fue honda la que la puso en una moto(NR750). En el 99 honda ya la puso en una moto de masas, como era la CBR600F.
El control de tracción, que ahora está poniendo BMW en sus motos? La antigua Panuero lo llevaba.

Está claro que es cuestión de gustos.....pero Honda es Honda....y las demás, en algunas cosas, van a remolque (incluso a día de hoy, con todo lo que han mejorado las otras japonesas (a algunas, como kawasaki, buena falta les hacía), es montarse en una Honda...y enseguida se nota que es algo "distinta", que está hecha, a igualdad de categoría, con mas "mimo").

[rasa]

La inyeccion se puso en la CBR 600 F del 2001, la 99 era carburacion :wink:

La Srad de suzuki la lleva desde el 97


v´sssssss :wink:

[El_Uve]

La inyeccion se puso en la CBR 600 F del 2001, la 99 era carburacion :wink:

La Srad de suzuki la lleva desde el 97


v´sssssss :wink:

Cierto, la CBR del 99 todavía era carburación, equivocación mía. Pero, la GSX-R 750 del 97 ya llevaba inyección? La de doble mariposa?

En fins, otro fallo. Aún así, me mantengo: en algunas cosas....primero va Honda, y luego, las demás. Todavía estoy por llevar una moto que me transmita la misma sensación de moto bien hecha y agradable que me transmiten TODAS las Honda "gordas" que he llevado (VFR750F, VTR1000F, CBR600F, CBR600F Sport, CBR1000RR).

Frente a esas, he probado: Kawasaki ZZR600, Kawasaki ZXR750, Suzuki GS500, BMW K100RS 16v, BMW R1150RT, BMW R80GS, Suzuki GSX-R 1100, Yamaha R6 y Yamaha RD350(la cuento como moto gorda?).

Que sí, que hay muy buenas motos en otras marcas (de hecho, a día de hoy no se si me compraría alguna honda del catálogo actual).....pero ninguna me transmite lo mismo que una Honda.

[rasa]

En que va primero? :roll:

Horquilla invertida
Frenos radiales
Embrague anti-rebote
Centralita programable de serie
Mas rutera
Mas fiable


Lo unico mejor precio de recompra, pero por lo demas
me gusta la VFR del 91, pero pocas o ninguna mas de Honda

En fin he probado y tenido algunas mas que esas que nombras y el tacto depende de la puesta a punto mas que de otra cosa.
El caracter del motor es otra cosa y Honda siempre ha sido nada hasta 7000 y a partir de ahi lo da todo, prefiero algo mas lineal.

v'sssssssss :wink:

La CBR 1000 no tiene ese bache, pero me gusta mas el tacto de la GSXR 1000   :twisted:  :twisted:  :twisted:  :wink:

[El_Uve]

En que va primero? En el precio de recompra por supuesto....y sabes porqué ese precio? No es simplemente qu esea mas cara desde un principio (esto ya no es así), es que, además, aguanta infinitamente mejor el paso del tiempo.

Puedes encontrar CBR600F del 92 o 93, con millones de perrerías encima....y seguir funcionando bien, y con un sonido decente, a poco que se las mime cuando se las compra. En otros casos...joder, he llegado a llevar la R6 del 99 (la primera), con algo menos de 30.000 km encima....y no ir nada fina. Y de la ZXR750 que probe ni te cuento: Famosisima fue esa moto por sus problemones de carburación.

No es una simple cuestión de "quien pone antes las cartas sobre la mesa", si no de "quien las usa mejor". No me considero marquista en lineas generales....pero reconozco que Honda sigue estando un paso por delante de las demás.

Y sí, desde hace mucho tiempo, Honda, en lineas generales, es la marca con las motos con mayor fiabilidad. Otra cosa es que las Suzuki GSX-F (motores poco apretados y con nula sofisticacion (SACS)) fuesen hiperfiables...pero claro, eran unos motores fiables, montados en un hierro (chasis mierda, ruedas peores).

[palau]

Yo creo que es solo cuestion de tiempo. ¿Que duda hay de que honda tiene mas potencial que cualquier otro fabricante?

Otra cosa es que no sepan aprovechar en estos momentos ese potencial. Me alegro por Ducati que hara ponerse las pilas a todos los demas.

Solo eso.

A ver cuando tenemos una nueva vfr 1000!

[rasa]

Las R6 del 99, tienen un defecto no confirmado por el fabricante, conozco varias, comunican las camisas por arriba, por el borde y no tiene reparacion por estar hechas de NIKASIL; suelen romper sobre los 30.000 km :evil:

Las CBR desde el 91 hasta el 98 tienen el problema del tensor de distribucion, y conozco alguna con problemas de valvulas por el tipico"es normal, no pasa nada" :evil:

El motor SACS 750 llego a rendir 115 cv +/- el la ultima del 91 GSXR
El de 600 fue campeon AMA en EE:UU con un tal SWANTZ.

El chasis de las GSXF era turistico no se busco otra cosa y con 107 cv era un buen pepino en su epoca, esta obsoleta, lastima.

Las Kawas no solo daban problemas de carburacion(compuerta plana), si no que se iban los casquillos y sacaba las bielas por el costado.

Las primeras VF 750 , no las queria nadie, poca fiabldad en la distribucion,por eso la Cascada de engranajes.

Yamaha consumen aceite, pero hay estan.

Todas las marcas han tenido algo, pero se pusieron de moda y mira como los Golf

Como dice el dicho

"todos los tontos tienen uno"


Menos yo claro :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :wink: