Él o nosotros. Punto final.

[Nebari]

Vamos a ver si nos centramos.

Hay que tomar una solución urgente. Ni me gusta ni sé poner encuestas pero estamos a una semana vista de la elección de moderadores y esto es una jaula de grillos. SI ESTO NOS INTERESA HAY QUE MOJARSE. Todos conocemos el motivo del follón y cuando aparecen garrapatas se las elimina con Fipronil y Amitraz o nos chupan la sangre. Estamos siendo atacados en nuestra casa y encima hay que dar explicaciones de nuestros actos??? Vamos no jodas.

Esto está muy claro, o se acaba con el intruso o él triunfa y ésto se va al garete. Vamos a estar siempre subyugados e  intentado ser educados y civilizados cuando recibimos salivazos ? Qué hostia ni que niño muerto de que llevas otro rollo y que no te entendemos. Hostia pues si no te entendemos vete a donde te entiendan y te comprenda, pero no nos hagas comulgar con ruedas de molinos ni que pasemos por el ojo de tu aguja. Y encima amenazando. No tolero ni un minuto más al tío este.

Chaval. He intentado hablar contigo por privados. Te he razonado, he pretendido entender. Hacerte ver que tu opinión vale, integrarte, y me sales con la polla que eyacula!!!!!! Te he seguido el rollo en algunos mensajes para que sumaras y no dividieras. Pero no ....... Te gusta fastidiar .........

Somos 1.676 o uno. En nosotros está lo que valoremos esto. Pero mi solución es ni puto caso al Jordi y borrarle automáticamente de los candidatos a moderador. Y que se canse o se haga hacker que parece que le gusta.

Un saludo.

P.d.: Pido perdón por el panfleto, pero estoy ligeramente molesto por la indecisión y el giribai.

[rossa91]

Lo de la reconsideraron no hace falta que lo leas, es que los carteles no se pueden editar.  

Pues además puede ser que se haya pensado que le reías la gracia, me pregunto cual.

[nachoxi]

estoy con vosotros, apoyo la mocion

[ferran_zz]

La cosa esta clara.

Antes del Jordi, habian habido malos rollos entre miembros del club, (obviamente somos muchos y eso pasa) que siempre se habian solucionadao entre los interfectos (o no) pero no afectaban al resto.  Desde que este chico empezo con sus movidas esto ha sido un infierno tras otro y así no se puede seguir.

Si, estamos de acuerdo que todo el mundo tiene derecho a todo, pero siempre que se respete a la mayoria. A mi la vida me ha enseñado que, "alla donde fueres, haz lo que vieres" y así lo he practicado y la verdad, me aporta satisfacciones.


Obviamente soy hijo de mi madre, y dieferente al resto, con manias y paranoias, pero no vengo aqui ha hacer de estas una lucha con los demas, y mucho menos exijo que todo el mundo me siga el rollo.

En fin, y resumiendo. No he entrado en el tema de Jordi en casi niunguna ocasion, porque no me cuadraba la actitud del Jordi virtual con el real, pero la verdad, si este lugar donde me siento a gusto con casi todos, sean como sena, piensen lo que piensen, corra peligro, lo siento, mi opinion es LARGATE TIO Y DEJANOS EN PAZ DE UNA PUTA VEZ, QUE LA CHIQUILLADA YA HUELE. Buscate otro sitio donde hacer alardes de personalidad, y que sea un sitio real y no virtual, a ver si de esta manera te enfrias un poquito y ves la realida tal y como es.


En fin, se que mi opinion no gustara a todos, pero es la que hay. Para lo poco que puedo entrar aqui y que encima tenga que aguantar esta pelicula.... en fin, que mi telefono esta por ahí para el que me quiera decir lo que sea, ya que no pienso ha escribir sobre este tema nunca mas.


Estoy hasta los cojones.

[Tero]

Todo tiene un limite, este foro no tiene reglas, pero en general se mantiene dentro de unos limites aceptables.

Tampoco me gusta que nadie se convierta en juez y parte. Todos tenemos derecho a defendernos. Pero esta via me parece justa y aceptable, hay un miembo del foro cuyo comportamiento no es todo lo adecuado que debiera. Que el resto de los miembros den su opinión y que se obre en consecuencia.

Por mi parte no estoy de acuerdo que la actitud actual de Jordi, y  no se debe seguir permitiendo.  Puede tener ciertas razones que comparto, pero cuando se pierden las formas se pierden las razones.

Por lo tanto, le pido a Jordi que reconsidere su actitud y la modifique.
Si no esta a gusto en el foro, lo puede dejar.

Si persiste en su actitud, las posibles medidas que se puedan tomar para evitarlo me parecen adecuadas y justas.

Aprovecho la ocasion para reiterar mi apoyo a los moderadores y a los webmasters.

Un saludo

[CocoV4]

Me cito a mi mismo por que este es el texto integro de un mensaje privado que le he mandado a Vfrjordi esta tarde en respuesta a otro suyo en el que me decía que no lo juzgara sin conocerlo personalmente, quizá no sea lícito que lo publique y en ese sentido le pido disculpas (quiero ser todo lo correcto y escrupulosamente cuidadoso que quizá el no ha sido), pero como no se dice nada malo ni hiriente para nadie y además expone claramente parte de la situación que se ha generado, además de mi opinón personal, ahí queda...

Si he de creerme sólo lo que veo/leo, te dire que veo un nick ofensivo contra Gianola (Gitanola: y no se que paso entre vosotros) veo un monton de posts tuyos fuera de su foro correspondiente solo porque a tí no te da la gana de ponerlos donde corresponde, veo post vacios de contenido, de una frase o dos abiertos en el general en vez de estar abiertos dentro de otro, etc.

Pero sabes lo peor de todo que hay gente que ahora está muy cabreada contigo que ha rodado y compartido a tu lado y dicen que para nada eres mal tio, al contrario, hablan bien de tí pero dicen que se te ha ido la olla, así que ya no se que pensar.
El Club en la red es donde no refugiamos cuando no estamos por ahí rodando y la verdad es que hay muchos que le tenemos verdadero aprecio y nos gusta como es y si vienes a revolucionarlo creo que la cosa acabará mal en el sentido de que perderas amistades y gente que vale la pena, en serio creo que merece pensarselo dos veces. Bromear y hacer juerga esta bien pero a menudo uno se hace pesado y debe saber cuando es momento de parar y cuando no, no se si me explico.

Está bien gritar a los cuatro vientos que se es libre para hacer lo que se quiera, pero los demás tambien lo son, así que no trabes ni pises su libertad con la tuya por que acabarás mal...

Por otra parte si lo que quieres es caña, me parece que ya la has conseguido, y por parte de todos o casi todos , te lo aseguro.

Lo siento por el tocho...

Por último concluir que de acuerdo con vosotros así no se puede seguir y que si hay que elegir entre él con su actual actitud y el Club Vfr está claro que me quedo con el club.

[Jaso_VFR]

Coco estoy de acuerdo contigo en casi todo solo discrepo en una cosa de todo lo que has puesto, el tema de no poder juzgar  por no conocerm hay un tema interesante, y es qeu  si se puede juzgar sin conocer a la persona en directo, pues no se esta juzgando a la persona, sino a su actitud en el foro y eso si se conoce con creces, yo no voy a juzgar nada. por qeu no quiero hacerlo pero no por que considere qeu no tengo suficientes conocimientos sobre la paersono, ni los tengo no los necesito pues aqui ni se esta juzgando ni se juzgara a una persona, al menos en este caso, sino que lo qeu la gente esta analizando, mas bien que guzgando es el comportamiento de una persona, y cada vez parece mas unanime el rechazo de todas las personas "activas en el foro", hacia el comportamiento de esa persona en el foro, independientemente de que sea o no una excelente persona, que eso no tengo por que dudarlo, pero lo que molesta en el foro, no es lo buena o mala persona que sea, sino su comportamiento en el foro, en cuanto a lo de retirar su candidatura , yo no lo veo necesario dado que cada uno solo puede votar una vez, y  visto como esta el ambiente seria raro que consiguiera mas de 1 voto (el suyo si es qeu el se vota a si mismo), pero si  la mayoria preferis que se retire su candidatura, no hay problema en retirarla, y hablo no de mayorias tehoricas sino de mayoria entre lel colectivo que participa habitualmente en el foro, que no son los 1700 o los que sean sino sobre un colectivo de  mas o menos de 30, 40 maximo 50

[CocoV4]

No Jaso me parece que no me has entendido   , veras lo que yo quería expresar es que parece ser que hay un desdoblamiento de personalidad, una "personalidad bipolar" digamos, y eso es lo que me trae un poco de cabeza y lo que no comprendo del todo.

Porque un tio que parece ser merece la pena en persona, llega al foro y lo tira todo por la borda, ¿Entiendes? Eso es lo que no me cuadra y encima llegando a los extremos que ha llegado él... :?

Por supuesto que dejando aparte lo de conocer en persona a alguien (que realmente puede ser una bellisima persona) lo que aquí  realmente nos ocupa y preocupa es el estado anímico actual del foro del Club que evidentemente está muy tocado y las medidas a tomar

Esta claro que todos señalamos a la misma persona, pero tambien es probable que cada uno pueda ver la solución al problema desde ópticas distintas o con mátices diferentes. Esto es lo que nos enriquece como colectivo, por ello os pediría, no perdón os suplicaría que no lo estropeeis en machacaros entre vosotros sino en intentar entenderos cuando mantengais posturas diferentes para así solucionar el gran problema que tenemos ahora, sino es como si a un V4 mal carburado le añadieramos gasolina de mala calidad con lo cual la cosa encima empeora.

Resumiendo:

-Problema: Vfrjordi y su actitud

-Medidas: Decisiones drásticas ya.

-Premisa Básica: Hay que respetar a los demás.

-Critica: Con respecto a la gente del club que no es Vfrjordi potenciad la  autocrítica y la crítica constructiva lo otro solo sirve para encabronarse con uno mismo y los demás.

-Espíritu V: Hay que recuperarlo! El del principio del club, el de pensar las cosas antes de escribir, el de leer los posts dos veces, el de saber pedir disculpas, el de creer que el 95% de las veces quien escribe no tiene mala intención, etc.

A partir de ahí creo que podemos hablar de lo que querais, quiza no hacía falta decir todo esto, pero yo creo que sí porque últimamente he visto discutirse a gente que realmente al final tenían más cosas en común que no diferencias, se sube el tono, hay malinterpretaciones y se dicen cosas que no son (quizá por la tensión) y creo que eso no es bueno.

Sorry por el tocho, todo dicho sin acritud de esa  :wink:  y de buen rollito  

P.D: Jaso edito porque tras publicar esta respuesta y releer tu post y el mio me doy cuenta de que estamos de acuerdo en bastantes cosas por eso pongo esta posdata :wink:

[EL_JAU]

!!Hola a todos!!!

Voy a ser breve y conciso.  Si hay un elemento que desestabiliza el grupo y no cambia su actitud, se le invita a que se marche. Si no lo hace por propia iniciativa, los webmasters tienen herramientas para hacerlo. Y si vuelve a la carga, se vuelven a tomar las medidas que sean necesarias.

Y siento decir esto, pero las medida mas drastica y que dejaría claro la determinación del club en arreglar este asunto, seria borrar de la base de datos de la pagina web todos los mensajes que ha publicado este elemento ( y esta claro que me refiero al vfrjordi). De todos modos, no se perdería nada, pues nada ha aportado a la página.

Saludos.

[Lord_Naf]

Resumiendo:

-Problema: Vfrjordi y su actitud

-Medidas: Decisiones drásticas ya.

-Premisa Básica: Hay que respetar a los demás.

-Critica: Con respecto a la gente del club que no es Vfrjordi potenciad la  autocrítica y la crítica constructiva lo otro solo sirve para encabronarse con uno mismo y los demás.

-Espíritu V: Hay que recuperarlo! El del principio del club, el de pensar las cosas antes de escribir, el de leer los posts dos veces, el de saber pedir disculpas, el de creer que el 95% de las veces quien escribe no tiene mala intención, etc.

A partir de ahí creo que podemos hablar de lo que querais, quiza no hacía falta decir todo esto, pero yo creo que sí porque últimamente he visto discutirse a gente que realmente al final tenían más cosas en común que no diferencias, se sube el tono, hay malinterpretaciones y se dicen cosas que no son (quizá por la tensión) y creo que eso no es bueno.

Sorry por el tocho, todo dicho sin acritud de esa  :wink:  y de buen rollito  

P.D: Jaso edito porque tras publicar esta respuesta y releer tu post y el mio me doy cuenta de que estamos de acuerdo en bastantes cosas por eso pongo esta posdata :wink:

A pesar de que a grosso modo estoy de acuerdo contigo, CocoV4 -especialmente en que se ha conseguido una crispación impropia de otros tiempos en el club, y que todo el mundo tenemos la piel más fina- no propones cuáles deberían ser esas medidas drásticas que piensas que son más propicias a tomar. Sería interesante conocer que pasa por tu Coco...jejejejejej

Tampoco debe ser nuestro colectivo tan simple como para pensar que vfrjordi sea un problema único....si alguien ha seguido su trayectoria en el club y foros con la suficiente profundidad, se dará cuenta que puede no ser un problema único en el día de mañana, y además no siempre ha estado "solo".

Incluso en el futuro alguien que no sea él si no hay unas normas bien claras, y una determinación a nivel de webmaster o moderadores (no se a quien corresponderá) alguien puede seguir perfectamente su misma estela, ¿por qué no?.

Pienso que dejar cerradito este tema a nivel normativo para ser "justo" y tratar a todo el mundo por igual sería lo más correcto, estoy de acuerdo con Tero en este aspecto.

para todos.......:wink:

[fbitan]

Hola amigos,

La solución está en nuestras manos: ni nombrarle, ni contestarle.

Ya sabeis, 2 no discuten si 1 no quiere.

Vssssss'

[jami111]

LLevo un mes que casi no puedo entrar por culpa de mi conexion y mi cabeza por temas laborales no esta en condiciones de ponerme al dia por que he visto varios post que sinceramente me mareo , lo siento pero no puedo

Solo puedo decir lo mismo que opina FBITAN

[FERNVFR]

Hola amigos,

La solución está en nuestras manos: ni nombrarle, ni contestarle.

Ya sabeis, 2 no discuten si 1 no quiere.

Vssssss'

hace mas de cuatro meses que ni leo, ni menciono, ni contesto al que considero perjudicial para el buen estado de nuestro grupo de vfreros. es mas ni he hablado del tema, solo rompo ese silencio ahora porque creo que las cosas se estan saliendo de madre. se han dicho muchas cosas y con muchas estoy de acuerdo y con otras no pero no voy a repetirlas, solo os voy a decir una cosa: el que pueda que haga lo que dice fbitan, el que este hasta los huevos que trate de tranquilizarse para poder pasar del tema tambien. es solo una opinion que seguro no todos compartiran pero es una solucion que tenemos en nuestras manos. despues de esto no hablare de nuevo mas de el tema, el que quiera decirme algo al respecto que lo haga por privado (no quiero ser yo quien alimente la hoguera).


ah! se me olvidaba un saludo a todos y unas birritas :wink:  :wink:

[OLAF]

Yo al igual que JAMI por motivos laborales llevo tiempo con el foro abandonado, en el cual leo más que escribo ya que aprendo bastante de ello, pero JOER en poco tiempo la que se ha liado esto no es el foro que yo conoci hay que buscar una solucon ya

[holleros]

Vamos a ver si nos centramos.
Hay que tomar una solución urgente. Ni me gusta ni sé poner encuestas pero estamos a una semana vista de la elección de moderadores y esto es una jaula de grillos. SI ESTO NOS INTERESA HAY QUE MOJARSE. Todos conocemos el motivo del follón y cuando aparecen garrapatas se las elimina con Fipronil y Amitraz o nos chupan la sangre. Estamos siendo atacados en nuestra casa y encima hay que dar explicaciones de nuestros actos??? Vamos no jodas.
Esto está muy claro, o se acaba con el intruso o él triunfa y ésto se va al garete. Vamos a estar siempre subyugados e  intentado ser educados y civilizados cuando recibimos salivazos ? Qué hostia ni que niño muerto de que llevas otro rollo y que no te entendemos. Hostia pues si no te entendemos vete a donde te entiendan y te comprenda, pero no nos hagas comulgar con ruedas de molinos ni que pasemos por el ojo de tu aguja. Y encima amenazando. No tolero ni un minuto más al tío este.
Chaval. He intentado hablar contigo por privados. Te he razonado, he pretendido entender. Hacerte ver que tu opinión vale, integrarte, y me sales con la polla que eyacula!!!!!! Te he seguido el rollo en algunos mensajes para que sumaras y no dividieras. Pero no ....... Te gusta fastidiar .........
Somos 1.676 o uno. En nosotros está lo que valoremos esto. Pero mi solución es ni puto caso al Jordi y borrarle automáticamente de los candidatos a moderador. Y que se canse o se haga hacker que parece que le gusta.
Un saludo.
P.d.: Pido perdón por el panfleto, pero estoy ligeramente molesto por la indecisión y el giribai.

Por que sera que nunca me han gustado la actitudes que pretender anular al que no comulga con nuestras ideas?
Estoy de acuerdo en que dos no discuten si uno no quiere y si nos puede molestar la opnion de alguien, lo ignoramos sencillamente pero no pretendamos anularle, que eso suena a otros tiempos u otras mentalidades.

[JAVI-SVQ]

Lo q está claro es q llegado a este punto se necesitan decisiones cuando todo lo demás falla. Y hasta ahora lo ha hecho.

Incluso en Democracia hay armas para preservarla.

Y empiezan a ser necesarias................... :?  :?

V´sssssssss

[Lord_Naf]

Por que sera que nunca me han gustado la actitudes que pretender anular al que no comulga con nuestras ideas?
Estoy de acuerdo en que dos no discuten si uno no quiere y si nos puede molestar la opnion de alguien, lo ignoramos sencillamente pero no pretendamos anularle, que eso suena a otros tiempos u otras mentalidades.

Sin menospreciar tu respuesta me gustaría aportarte dos datos:

a/ El tema en cuestión ocupa desde julio de 2005.

b/ Tu entraste en este club el día 1 de Septiembre de 2006.

Ahora una pregunta por mi parte: Has seguido absolutamente todos y cada uno de los 2222 mensajes emitidos por esta persona para escribir este mensaje???

Yo no. Pero muchos mensajes sí -los más polémicos sí que los he seguido-, y encuentro una auténtica injusticia para mis compañeros que no están en el club por la desmotivación, el ataque contínuo y la anarquía total y absoluta -y eso sí que me suena a otros tiempos, como tú aludes en tu mensaje-.

Brindo por esos compañeros   , que no me están leyendo, que corren con su VFR y que desgraciadamente solo llevan la insignia del club VFRspain en su corazón porque "no hay las circunstancias adecuadas para entrar en el foro" -seamos pulidos en las formas y así no ofendemos a nadie-.

[Lord_Naf]

Sigo con mis cervezas, que la sangre no llega al rio

Vuelvo a decir lo mismo que dije en su momento, hace un "webo" de post.

No estoy de acuerdo con la actitud, ni las formas, ni las maneras de vfrjordi...

Pero aún estoy menos de acuerdo en tocarle ni un solo "ciberpelo", llamese expulsiones, prohibiciones varias, etc.

Es tan facil como dije en su momento, el que no quiera leerlo..., que no lo lea, el que no quiera contestarle.., que no le conteste, y el que no quiera votarle..., que no le vote.

V'sssssssss

PD: Se empieza expulsando a un capuio y se termina eliminando a uno que lo parece... (errante)  :quemado:

PD2: Recuerdo al personal, que en este tema, las formas y las maneras, las ha perdido más de uno/a

Me tomo coca-cola contigo, porque tanta seguro que marea :wink:

Todo el mundo tiene derecho a una legítima defensa. Nadie habla de tocar ciberpelos, pero si existe la presunción de que este señor esta tocando los ciberpelos de todo el mundo; creo errante que estás muy errado si no crees en la legítima defensa, y las acciones que se deriven de ella.

Cierto es que no hay que "amplificar" a partir de esa legítima defensa, toda acción ejercida por el causante....pero en todo caso las consecuencias van a su cargo....

Incluso el derecho penal recoge este concepto, verdad CocoV4, verdad Kurgan??

Errante, nadie ha hablado de capullos. Estás equivocado. Se trata de que debe haber un mínimo de sentido común para facilitar el trabajo a moderadores y webmaster. Mira, malos rollos han existido siempre....entre algún o algunos miembros, pero esto es un ataque masivo a las estructuras del club, la página o lo que quieras llamar. Si no cerramos filas, creo que esto se irá a la Rue.

Sobre tu comentario de pérdida de formas, lo voy a obviar, pq no vas a comparar 2222 mensajes porculizando al club con 2 ó 3 piques por aquí y por allá no? Vamos por favor.

Brindo con coca-cola contigo y cuando nos veamos con birra.

[Lord_Naf]

No te contesto lord, porque tu tienes tu opinión y yo la mia, y tengo claro  que no nos vamos a convencer el uno al otro...

Fui BoyScout de chaval y aprendí que el fuerte protege al debil, solo me comporto como m'enseñaron ¿me enseñaron mal? ¿aprendí mal? quízás en el pecado, llevo mi penitencia.

Y con este post conluyo y no me daré por aludido sobre este tema.

V'ssssssssssssssss

Te enseñaron muy bien. Aprendiste bien.  Pero el debate siempre nos enriquece....estoy aprendiendo mucho contigo y con más gente.

Es curioso como en el tema de vfrjordi hemos tocado la Política, la Física, el Derecho, la Filosofía y ahora podríamos hasta tocar la Teología....porque la legítima defensa es el "ojo por ojo" no???

Estoy de acuerdo contigo errante, pero es que en este caso es que sobre este tablero, vfrjordi es el fuerte y el débil es la débil estructura de club y la desunión que impera entre nosotros.

Lo de que en tu pecado llevas tu penitencia merece unos cubatillas en la próxima kdd, hace Es que no lo he entendido y no merece -creo- un canal en abierto.....

Estoy a tu disposición aunque sea en privado.   ...no me como a nadie. Las ranas no tenemos dientes :juass::juass:

[Nebari]

Si será fuerte Naf, que ya van 0 a  2 a favor del Troll. Y encima juega en campo contrario. Sigue la máxima de divide y vencerás que tiene más fuerza que el ojo por ojo.

Dos bajas muy significativas para este (no sé como llamarle) club

Tumis ....... y Rossa.  :cry:

2.222 mensajes sin decir nada y no se le borra ni uno solo. A lo sumo un traslado a Peazo barra - ya quisiera yo cestar alli con mi cervecita, panchitos y todo- a otros sin embargo si. Y luego hablamos de débiles y de vacas sagrada, jajajajajaja

TEngo mis compromisos y cumpliré com muuuuucho gusto porque a donde voy no hay di dimes ni diretes, ni tiranteces, ni hostias de esas. Mediré mucho mis palabras que parece que no sienta muy bien últimamente.

Ah ...... y viva la democracia.