¿Sección para la asociación?

[Tero]

Como para poder debatir sobre temas relacionados con la asociación, sin demasiadas interferencias por parte de la gente que no esta interesada en ella, solicito que el foro autorice o deniegue la creación de una sección especifica para tratar este tema por parte de los interesados.
Personalmente creo que seria interesante, tal vez asi a los que estan en duda o alberngas serios temores de las inteciones de algunos, se les aclare el tema. Por otra parte asi nadie nos podra acusar de actuar de forma siblilina, clandestina, subrepticia, ni llamarse despues a sorpresa.
Los que consideren que no debemos utilizar el foro para estos temas, que voten en contra, pero despues no nos podran acusar de ser nosotros los que actuamos a escondidas, o los que provocamos cismas.
Evidentemente, si aqui no podemos hablar de este tema, habra que crear una pagina especifiao para la asociación, cosa que personalmente me daria mucha pena, por que en ningun momento a sido mi idea hacer nada a oscuras o en privado.
Un saludo

La encuesta tien una vigencia de 7 dias.

[RicardMN]

:eh: Igual se me ha escapao algo, pero... después de todo lo que he leido, creo que nadie ha dicho ni insinuado siquiera, que el tema de la creación o no de la Asociación no se pueda discutir en el foro.

Si no se discute aquí... ¿dónde se va a discutir?

[Cobreti]

Personalmente creo que haciendo o intentando hacer separaciones de espacios dentro del foro para discusiones de crear o no crear un posible club que a ti y a otros puede interesar, así como fomentar o alentar que se establezcan votaciones para ello, es fomentar la separación y en ningún modo la unión de los miembros que aquí libremente nos expresamos o nos unimos en salidas mas o menos frecuentes, por lo menos es lo que yo creo.
Los espacios libres los regula la razón, el buen entender y el mejor rollo.

[vfree_rider]

Bueno, ya he votado, y mi voto ha sido afirmativo.

Mi intención no es otra más que CONSTRUIR, y hacerlo con el máximo consenso que seamos capaces de generar. Para ello, supongo que lo más importante es acabar de definir hasta dónde queremos llegar y cómo.

No es fácil, pero a grandes rasgos, lo que yo entiendo que se pretende hacer es, de algo muy bueno como punto de partida, que es lo que tenemos ahora, pasar a básicamente a lo mismo, pero con unas mayores garantías de supervivencia, continuidad y funcionalidad.

El gran activo del Club VFR Spain son sus miembros. ¿El nombre? ¿El dominio? En mi opinión son "chorradas",... ¿Cuál es la parte original de la denominación del "Club VFR Spain"? ¿Club? NO ¿Vfr? Tampoco ¿Spain? Aún menos. Lo que quiero decir es que la riqueza de este club son las personas.

Que miembros como Nebari o Biker, por poner un par de ejemplos, no quieran adherirse tiene que hacernos reflexionar. En realidad, son personas como ellas las que han hecho tan entrañable (y es la palabra adecuada) este Club.

Este proyecto ha de tomar la forma, y como forma entiendo derechos y obligaciones, que nosotros le queramos dar. Ni más ni menos. Entiendo que en toda la controversia hay una especie de dicotomía entre lo espontáneo y lo establecido. Por ejemplo, todos conocemos parejas de hecho que han convivido a la perfección durante años, y cuando han decidido casarse, se ha ido todo al "garete" (por no decir otra cosa).

Pero aunque el Clús podría ser una pareja de hecho, el Club no tiene porqué ser un matrimonio (dios nos guarde). El Club será lo que TODOS queramos que sea.

Habrían algunas responsabilidades extra, es cierto, como hacerse cargo de que la página vaya como una seda siempre, y no como ahora que, reconozcámoslo, tiene muchos y graves problemas,... Hay muchos miembros que "se han perdido por el camino" con el cambio de dirección,...

Creo que tenemos TODOS algo muy bueno que merece la pena conservar, y es entre TODOS que lo deberíamos DISEÑAR. Es la única manera para que todos nos sintamos identificados con este ambicioso proyecto.

Por eso, no veo otra forma de debatirlo más que en el seno de este foro, porque lo que se pretende crear no es posible sin TODOS nosotros.

Os animo a todos, los que estáis de acuerdo y a los que no a contribuir a esta tarea para que se aproxime lo máximo posible a lo que cada uno espera de un Club, "su" Club, el Club de todos.

[ChusV4]

Evidentemente, si aqui no podemos hablar de este tema, habra que crear una pagina especifiao para la asociación, cosa que personalmente me daria mucha pena, por que en ningun momento a sido mi idea hacer nada a oscuras o en privado.

Yo he votado que si, creo que evidentemente.

Pero tambien te digo, que si sale el NO, no voy a ir a organizarme a ninguna otra parte a crear un club aparte del clubvfrspain. Yo no entenderia el Club VFR de España sin los que estamos aqui. Ante todo los considero a todos hermanos y por mucho que me pelee, la sangre es la sangre (roja , por supuesto  :lol: ).

No me cabe duda tampoco que el NO será muy raro que salga porque, si algo queremos todos, es que no se rompa la unidad de la comunidad.

[JAVI-SVQ]

Me remito a lo comentado en el post "MOTOCLUB".

V´ssssssss

[uveefeerre]

:wink:  :wink:  :wink: totalmente de acuerdo con la opinion de cobretti

[jami111]

Yo me abstengo

En el momento que no se deje hablar de un proyecto no me pienso ir a otro sitio , ya que lo que yo quiero es poder crear algo que pienso que seria bueno

[Nebari]

Como para poder debatir sobre temas relacionados con la asociación, sin demasiadas interferencias por parte de la gente que no esta interesada en ella, solicito que el foro autorice o deniegue la creación de una sección especifica para tratar este tema por parte de los interesados.
Personalmente creo que seria interesante, tal vez asi a los que estan en duda o alberngas serios temores de las inteciones de algunos, se les aclare el tema. Por otra parte asi nadie nos podra acusar de actuar de forma siblilina, clandestina, subrepticia, ni llamarse despues a sorpresa.
Los que consideren que no debemos utilizar el foro para estos temas, que voten en contra, pero despues no nos podran acusar de ser nosotros los que actuamos a escondidas, o los que provocamos cismas.
Evidentemente, si aqui no podemos hablar de este tema, habra que crear una pagina especifiao para la asociación, cosa que personalmente me daria mucha pena, por que en ningun momento a sido mi idea hacer nada a oscuras o en privado.
Un saludo

La encuesta tien una vigencia de 7 dias.

Seguimos a toque de corneta Tero. Creo que sigues con un planteamiento equivocado. Esta página es de todos y no es de nadie, por lo qué tenemos tanto derecho como tú en dar nuestra opinión en este mensaje y en cualquier otro que surja. Parece como si nos estuvieras haciendo un favor y por puro empecinamiento no queremos ver tú luz divina. Piensas que podemos interferir en las decisiones que toméis al respecto los que no estemos a favor de formar un Club? Por qué te empeñas en que no demos nuestra opinión en los mensajes publicados al efecto? No lo entiendo!!! Sigues con tu idea de que son lentejas y o conmigo o contra mi. Continúas queriendo apropiarte de algo que no es tuyo.

Nadie os va a acusar de actuar de forma sibilina o subrepticia, pero no amenaces de futuras sorpresas y de que tendremos que comulgar con ruedas de molino. Sigues con la idea de hacer de esta página un club y tener que pasar por el ojo de la aguja aquellos que por motivos que hemos expresados no coincidimos con tu idea. Lo otros poco a poco irán cayendo, verdad? Pues venga.

Nunca intento cambiar de forma de pensar de las personas. Doy mi opinión y escucho la de los demás pero jamás intentaré apropiarme de nada ni de nadie. Y con tu forma de plantear las cosas así es o al menos así parece.

Repito que sigues con una idea equivocada de cómo se plantean las cosas. Pareces como el pollo del cuco que arroja al autentico inquilino del nido, echándolo a la calle y apropiándose del nido. Si quieres formar un club oficial de VFR nadie te va a decir que no lo hagas o a hacerte cambiar de idea pero de lo que me revelaré y más viendo tú forma de actuar es que ese Club pueda aprovecharse de lo que nos ha costado tanto conseguir.

No había pensado votar en la encuesta-referendum  que has planteado porque he participado activamente en los mensajes, pero viendo como sigues con el erre que erre y con tu videncia y arrogancia de posesión de no sé qué de este clús voy a dar mi voto negativo. Además que es lo mejor. Déjanos seguir a los que no queremos ser "oficiales" en paz y si quieres formar un Club oficial lo mejor será que tengas otros canales de comunicación. Si alguien de los que formamos este clús quiere asociarse no dudes que se irá contigo pero los que no tenemos todo el derecho del mucho en seguir con nuestra equivocación e independencia.

Te has tomado esto como algo personal, como una meta que debas conseguir a toda costa y ni siquiera pulsas al personal para ver si, de hace dos meses a esta parte, han/hemos cambiado de opinión. Varias han sido las tentativas de hacernos oficiales y seguimos o sigo sin ver ninguna luz divina que nos/me haga cambiar de idea.

Me escuece pensar así porque si os vais habrá gente que aprecio mucho y se irán contigo, pero si no me voy yo. Sin problemas ni rencores pero NO quiero que haya interferencias "oficiales" en la página. Es mi idea y es mi opinión, seguro que errónea pero mi idea y mi opinión.

No quiero que este foro o este clús sea una parte más del listado de secciones del Club.

Un saludo.

P.D.: Este mensaje no tiene vigencia alguna, es solo mi forma de pensar.

[Fleetwood]

Sigo pensando que las dos perspectivas pueden coexistir simultáneamente.

He votado que sí.

[EL_JAU]

Sigo pensando que las dos perspectivas pueden coexistir simultáneamente.

He votado que sí.

Soy de la misma opinión que Victor. Tambien he votado sí.

[jami111]

Renuncio

[RicardMN]

:roll: Sigo pensando que nos vendría muy bien una kddita para hablar tranquilamente de este tema.


Tero, Chus ¿sería complicado elaborar por escrito el proyecto que proponeis, exponiendo claramente los objetivos y en qué se mejorará con la creación de la Asociación respecto a lo que ahora tenemos? Estoy seguro de veis ventajas, por el empeño y la ilusión que ponéis en la idea.

El procedimiento correcto tendría que ser algo así:
- Presentación del proyecto con toda claridad y contemplando todos los aspectos
- Discusión pública con expresión de dudas y alternativas
- Recogida de propuestas y corrección de ese proyecto para que pueda satisfacer a una mayoría lo más amplia posible.
- Redacción definitiva del proyecto y votación.

(Je je, esto se va a parecer al Estatut  :lol: )

En cualquier caso, tendría que haber una mayoría favorable amplia para llevarlo a cabo.

Confío en que se pueda llegar a un acuerdo sin que nadie se tenga que ir. Al fin y al cabo lo que todos queremos es que este velero siga navegando mucho tiempo sin bajas en la tripulación.



¡Ah! Y, por supuesto, este tema sí debe seguir tratándose en el foro.

[Tero]

1º: esta encuesta tiene una vigencia de 7 dias, por que al programarla, el plazo que marque es ese, a los siete dias de haberla publicado se cerrara, si en unas elecciones el periodo de votación es de 8:00 a.m. a 8:00 p.m. Me parece que en un periodo de 7 dias, la gente tiene tiempo de sobra para opinar y votar. Por lo tanto el resultado valido sera el que haya al 7 dia.

2º: no me siento propietario de foro, aunque yo tambien tengo la sensación que otra gente se siente propietario de el, y que deben ir por donde ellos indiquen. Como esa sensación es reciproca, debemos estar todos igual de acertados o equivocados.

3º: presentación del proyecto con toda claridad y publicidad. Que mejor sitio que en el foro, donde lo podran leer todos, y asi a lo mejor, se aclaran ideas tan peregrinas, como que prentendemos convertir el foro en un club a la fuerza  8O  8O  o que nos queremso apropiar del nombre del foro  8O  8O , de verdad, dodne hemos escrito o propuesto eso? de momento que yo sepa ni siquiera tenemos propuestas para el nombre, y sin embargo ya hay gente que sabe cual va  a ser   8O  8O . Tal vez algunos tengan el don de la profecia o adivinación.

4º Que algunos dan su opinión y escucha la de los demas, yo tambien. Pero sigo en mi ideas iniciales, curiosamente, como la parte opuesta. Y asi llevamos 3 años, creo que esta claro que nadie va a convencer a nadie ya en este tema. Si en 3 años no nos hemos movido de nuestras posciones iniciales, cuantos años más debemos esperar?? Yo tampoco espero  que la inspiración divina cambie las opiniones. Mira ya empezamos a tener varias coincidencias  :roll:  

5º Una KDD para el tema de la asociación, si, pero para aprobar los estatutos. A estas alturas de la partida, nadie se puede creer que en una tarde nos vamos a poner de acuerdo. Es más, conociendonos como nos conocemos, casi seguro que en cuanto nos juntemos más de 4 empezaremos a hablar de cualquier cosa menos de la asociación. Por eso, los temas de la asociación tienen que ir claritos y consensuados. Para que lleguemos, nos sentemos, los aprovemos (por eso deben estar previamente consensuados hasta la ultima coma) firmemos las actas y podamos salir a dar un rulito y hablar, que es lo que de verdad nos gusta hacer a todos en las KDDs.

6º No es que me guste ir a toque de corneta, pero no me gusta ser como los ratones y el cascabel del gato, estar todos el dia discutiendo planes maravillosos, para al final no quedar en nada. Hay gente que disfruta posteando post tras post, para acabar como al principio. Yo no tengo ningun interes en postear por postear, en que para encontrar algo interesante, tener que leer tropecientos post sin interes para el tema que se discute. Tampoco entenderia que la gente que se opone claramente a la asociación participara en la redación de los estatutos. Me parece estupendo que la gente que tiene dudas, pueda exponerlas, y si son razonables sus propuestas, se aceptan, por que la idea es hacer algo con y al gusto de la mayoria. Pero a los que tengan claro que no les interesa, por lo menos que no la lien. Tampoco pido tanto.

7º Que nadie nos acusa de actuar de forma sibilina?? Tal vez sea una mal interpretación mia de algunos post. Tampoco obligo a nadie a comulgar con ruedas de molino, precisamente lo que siempre he dicho, es que el que quiera participar en la formación de la asociación que participe, y el que no quiera, puede esperar, ver que pasa, y si despues le interesa apuntaarse, si no le interesa, pues no se apunta.  Sigo sin entender como puedo obligar a nadie a inscribirse en la asociación. Tal vez por mentalismo o sofronización.

8º Quien ha dicho que prentendamos echar a nadie? Este foro no depende para nada de la asociación que de momento no existe. Si la gente que esta aqui esta contenta como esta ahora, quien puede obligarnos/obligarles a cambiar?? quien es el titular del foro??
Es cierto que una de las ventajas de tener una asociación es que podria tener una cuenta corriente donde los asociados ingresarian sus cuotas, y con ese minimo capital se podria intentar mejorar el tema del foro, pero si la mayoria de los miembros del foro prefieren seguir como hasta ahora, sin problema.
Realmente, cada vez veo más el tema de la asociación y el foro como lineas paralelas, visto el rechazo que provoca la asociación a la mayoria de los integrantes del foro, lo mejor sera que el foro siga como hasta ahora y la asociación vaya aparte por su camino. Otra coincidencia  8O  Lo que no queire decir que nadie se tenga que ir del foro. Ya lo dije es otro post, habra gente que sea miembro de la asociación, otros miembros del foro y otros miembros de las dos cosas, no veo por que tiene que ser excluyentes  8O  8O

9 No busco exclusiones, o tensionar el tema, pero igual que unos tienen libertad de opinar en una dirección, no entiendo por que otros no podemos opinar en la contraria. El problema no es lo que se opina, si no como se dice. Si mantenemos el respeto debido, evitamos expresiones hirientes o mordaces, es todo mucho más sencillo.

10. Ya se que somos minoria. De los mil y pico miembros del foro, son minoria los que postean, y de los que postean son minoria los que queremos formalizar una asociación. Y tambien tengo claro que esa proporción no va a cambiar. Simplemente ahora ya empieza a existir, lo que se podria definir como masa critica, para empezar a formar el embrion de la asociación. Si hace 3 años, con 20-25 personas empezo a tomar forma el tema del foro, ahora con 20-25 personas podriamos poner en marcha el tema de la asociación.  Por eso de momento no renuncio al tema. desde luego que si al final nos volvemos a quedar 4-5, no tendra sentido continuar con el tema. Tal vez dentro de un año vuelvan a salir, pero por mi parte esta sera la ultima vez que me meto en este fregado.

Un saludo

Y despues de releerlo varias veces, creo que lo que he escrito es demasiado duro, por decirlo de alguna manera. Pido disculpas si alguien se siente ofendido, pero cambiarlo todo otra vez, seria demasiado trabajo. Asi que quedaros con el fondo y disculparme en las formas.  :oops:  :oops:  :oops:

[DrNillo]

Ya he votado.
Y lo he hecho afirmativamente
Y lo he hecho aqui, en el Foro
Aqui donde quiero seguir dando mi opinion.
Compartida o no, per respetada como yo respeto las vuestras.

Y ahora quiero daros mi "permiso" para reiros o ponerme a parir
pero he de admitir que no sé defender mi postura.

Pero me veo en la obligacion de estar al lado de los que defienden
una idea (no creo que por mi culpa, pero tengo la sensacion
de haber abierto el chiquero y provocar la estampida)

No defiendo normas, ni estatutos ni jerarquias, pero no creo
en la tan defendida anarquia que tanto se alardea de que
aqui existe.
Lo siento, pero creo que muchos que defienden la libertad
han crucificado -no ahora- a quien no comulgaba con la filosofia del "Clus".
A alguien que inocentemente creia que ésto era un sitio anarquico
y tolerante.

Tambien quiero decir que me siento un privilegiado por estar y conocer
a personas con tan alta calidad humana y que deseo ferviertemente
seguir gozando de su amistad y compañia.

Un sincero abrazo.

[ChusV4]

:roll: Sigo pensando que nos vendría muy bien una kddita para hablar tranquilamente de este tema.

Despues de un par de botellas de un buen Rioja, creo que se acabaria haciendo una asociación de coros y danzas :juass:

Tero, Chus ¿sería complicado elaborar por escrito el proyecto que proponeis, exponiendo claramente los objetivos y en qué se mejorará con la creación de la Asociación respecto a lo que ahora tenemos? Estoy seguro de veis ventajas, por el empeño y la ilusión que ponéis en la idea.

Tampoco es que haya un proyecto como tal y que se sepan al 100% las ventajas. Es mas, seguramente la asociación solo de quebraderos de cabeza y trabajo. Pero esos quebraderos solo afectarian a los que se quieran apuntar, evidentemente.

De momento la encuesta esta a favor de crear un apartado en el foro para discutir sobre el tema. Si las votaciones continuan asi, se abre y que todo el mundo de su opinión de como deberia hacerse y las cosas que hay que proteger para que no se convierta esto en una dictadura que es el mayor temor de los que no estais a favor.

Despues, con todo aclarado, discutido y fijado unas pautas que cada uno se apunte o no dependiendo de lo que vea. Yo estoy a favor, pero, si yo mismo, veo algo raro que no me guste no me apuntaria, evidentemente.

Confío en que se pueda llegar a un acuerdo sin que nadie se tenga que ir. Al fin y al cabo lo que todos queremos es que este velero siga navegando mucho tiempo sin bajas en la tripulación.

Exacto. Yo tambien confio en ello.

[Jaso_VFR]

Yo ni he votado ni votare, por qeu la opcion qeu yo considero corecta no esta.

Parto de una premisa este foro es de todos nosotros, y por tanto creo qeu es absurdeo crear un apartado exclusibo para el tema simplemente ya  hay un post  MOTOPCLUB, si en un momento dado puesquereis poner mas informacion sobre el tema y hace fañlta un post con otro titulo pues se pone, para eso no hay que pedir permiso a nadie, todo el mundo puede exponer sus opiniones sin pedir permiso a nadie, siempre y cuando no ofenda a los demas y como este tema independiente mente que unos puena pensa rqe es necesario legalizar el club y otros no, es un tema que nunca podra ofender, pues , considero dos cosas, que es innecesario completamente el crear un apartadom expecifico diferente y que ppor supuesto qeu se puede  tratar el tema sin ningun inconveniente en el foro, y como no existe una opcion en esa encuesta qeu recoja estos dos puntos, pues me tengo qeu abtemner de votar.

[Tero]

Hoy he tomado demasiado cafe por la tarde y no puedo dormir. como no puedo dormir le estoy dando demasiadas vueltas al asunto.
Drnillo, el tema no salio por que tu colgaras el post. Si entras en el foro de emergencia hay un post sobre el tema, al final, como no nos poniamos de acuerdo, pasate y leelo, hay algunas cosas interesantes como:

Este es el "viejo tema"...voy a opinar ya que, ......., aunque había decidido no entrar en ello.

Las personas que estén por organizar un Club que se pongan manos a la obra, se abre un Post y adelante. Así de sencillo.

No veo que se pierda nada y a lo mejor se gana...

Animo a los emprendedores.

Para entender todo el significado de este mensaje, lo mejor es leer todo el post en

http://www.deobes.com/clubvfrspain/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=26

A algunos nos parecio buena idea y empezamos. Cuando lo tuvimos relativamente perfilado, puse el post.

Esto ya es historia. Creo que no somos suficientes ni compensa el desgaste que esta provocando el tema.
Por mi parte este tema esta cerrado y olvidado.
Como he escrito hace un rato, no me volvere a meter en este tipo de fregados.
Si otros quieren seguir, adelante, pero yo como mucho sere socio de numero.

Un saludo

[rossa91]

Este es el "viejo tema"...voy a opinar ya que, ......., aunque había decidido no entrar en ello.

Las personas que estén por organizar un Club que se pongan manos a la obra, se abre un Post y adelante. Así de sencillo.

No veo que se pierda nada y a lo mejor se gana...

Animo a los emprendedores.

Si, esas son mis palabras....y las mantengo, otra cosa es que el asunto se desmadre, no es por mi actuación, otra cosa es que yo tenga mi propia opinión sobre el tema, otra cosa es que se entienda que yo prohibo...otra cosa es que yo diga donde se ha de escribir...en este post o en este otro y todo eso, otra cosa es leer todos los post y leer mis palabras de apollo a ideas y actitudes cómo las de Lord_Naf ...efectivamente mejor había estado callado...................................... :? ADIOS

[Tero]

Rossa, este adios, espero y deseo que solo se refiera al tema de la asociación.

Lo de traer aqui tus palabras, si te ha molestado, disculpa.

Que el asunto se ha desmadrado, esta claro, que ahora mismo ya se pierde más que lo que se gana, tambien. Que ya no merece la pena seguir con este tema.
Pero despues de lo que se hablo en el foro de Jaso, algunos creimos que por lo menos teniamos permiso para empezar a mover este tema de una manera mas o menos seria. Y que pasa cuando cuelgo el post con el tema de miembros fundadores, el diluvio universal.
El tema de donde escribir y donde no, lo he explicado ya varias veces. Cuantas veces hemos empezado hablando de un tema y acabar con tropecientas paginas que no tiene nada que ver con el post.
Cuantos post de KDDs al final es imposible enterarse de lo realmente interesante, por que hay un monton de post que no tienen nada que ver con lo que se trata. De un dia a otro aparecen 2-3 paginas de post que no vienen a cuento. Para mi es mucho más facil seguir el post de socios para la asociación, donde solo hay mensajes de la gente que se queria apuntar al tema, y nadie se fue por lo derros de Ubeda.
Este tema nos crispa a todos, pero no debiera dar para tanto como creo desprender de tu adios.
Un saludo